Ysabeau 🧶 a écrit 7491 commentaires

Il me semble que ce n'est pas que ce problème est si dérangeant que ça. Chaque fois que j'ai ouvert un fichier docx avec libreoffice ça passait très bien. Je crois que ça ne merde que sur les documents fais avec les pieds

C'est pas il te semble, c'est :-)

Et le problème se pose quel que soit le format ou le logiciel. Des exemples type de trucs qui font bien foirer :

• les polices non-embarquées avec le fichier (ce qui se répercute sur le PDF qui va afficher comme il peut),
• la confusion entre les cadres (vocabulaire LibreOffice, j'ai oublié comment ça s'appelle dans Word), qui sont grosso modo l'équivalent des cadres en PAO et les zones de texte qui sont plutôt des objets de dessin,
• le recours à des tableaux pour avoir des colonnes, au lieu d'utiliser des sections, c'est pourtant fait pour ça, idem pour le recours systématique à des cadres quand les sections peuvent faire le taff en mieux et plus facile à gérer,
• dans Powerpoint ou Impress, des diapositives faites à partir de la diapo vide et pas à partir d'une des propositions (mise en page dans LibreOffice),
• dans les tableurs les bidouillages pour ajouter des unités (genre sur une colonne à côté) quand il suffit de formater correctement la cellule ou encore les saisies de date qui ne sont pas des dates (quand on peut formater, etc.),
• et évidemment, les documents bricolés sans style, avec des espacements entre paragraphes faits à la truelle, des titres centrés avec la touche espace et j'en passe.

Je n'arrive d'ailleurs toujours pas à comprendre pourquoi des gens s'obstinent à perdre un temps fou à pondre des fichiers foireux qui rendent bien (à condition qu'on ne regarde pas de près et qu'ils restent en PDF) et qui sont difficilement à faire évoluer quand il suffirait d'apprendre deux-trois trucs et d'utiliser des modèles bien fichus. Et ça ne prend pas beaucoup de temps.

Et la réponse "mais le gens ne savent pas" n'en est pas une. L'utilisation d'un outil ça s'apprend, c'est normal. Dire d'un logiciel qui doit être "intuitif" ou "convivial", ça ne veut rien dire.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Collabora Online est un peu mieux. Mais, elle n'est pas aussi puissante que LibreOffice. Je crois que c'est un défaut commun à toutes les suites bureautiques en ligne.

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Merci. Je crains que la dépêche sur l'encodage des caractères avant Unicode ne soit, finalement, aussi longue que celle-ci.

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Mais quand tu te mets au volant d'une voiture la première fois, tu procèdes à quelques réglages : distance du siège et rétroviseurs. Ben pour un logiciel c'est souvent pareil. Tu fais l'outil à ta main.

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Il n'avait pas de version antérieure intègre, parce que "c'est pas la peine, je sauvegarde sur 2 disques différents tous les jours". Et un matin, mauvaise surprise… Doc corrompu, Word l'a décrété irrécupérable et voilà: va te faire foutre, le thésard!

Ça m'est arrivé aussi il y a très longtemps. C'était une spécialité de Word et du .doc en effet. Et, effectivement j'ai réparé avec OpenOffice, et ça ne m'a pas pris longtemps vu que le document était mis en forme correctement. Je n'ai eu qu'à retravailler les styles.

La grande leçon à retenir sur les suites bureautiques: mais putain utilisez LaTex pour rédiger vos mémoires!!

Cela ne risque plus trop d'arriver maintenant. Et tu peux toujours réparer un document corrompu à partir du XML au besoin. Tu n'es même pas obligé de décompresser et de recompresser le fichier pour ce faire si tu passes par un gestionnaire d'archives comme Engrampa. L'intérêt de LibreOffice c'est aussi que tu ne risques absolument pas d'avoir des erreurs de compilation et que tu n'as pas à te poser la question des paquets à récupérer pour faire ce que tu veux. Sans oublier le fait que tu maîtrises pleinement la mise en forme et que tu peux générer facilement des epub aussi.

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Donc tu me dis, sur un site qui défend et promeut le logiciel libre de ne pas évoquer cette grande qualité de LibreOffice en réponse à quelqu’un qui ne se satisfait pas de l’ergonomie de LibreOffice. Et tu me reproches de déplorer le manque de curiosité des journalistes de Clubic qui ont resservi la sempiternelle même vieille rengaine sur l’aspect de LibreOffice.

Effectivement, si je suis cette logique, donc ne pas évoquer des qualités des LibreOffice, parce que 99% des gens au doigt mouillé ignorent ces fonctionnalités, ça va sûrement aider à ce qu’on continue à les ignorer et à ce que ça ne change pas.

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Je ne veux pas trop m'avancer. Mais, à mon avis, il y a deux raisons qui font que Microsoft a généré l'OOXML. La première est, évidemment, la volonté de garder sa suprématie sur les formats bureautiques. La seconde est plus technique. La logique de MsOffice, notamment pour Word, n'a pas été dès le départ la séparation du fond et de la forme. Le traitement de texte était plus conçu comme un genre de super machine à écrire.

Mon hypothèse est que, si MsOffice avait dût passer à l'ODF, il aurait fallu un énorme travail sur le code de Word et sur celui de Powerpoint. Et, évidemment, les risques en changeant de façon aussi importante la logique de ces logiciels aurait probablement abouti à une perte non négligeable de clientèle.

À la place, Microsoft a donc pondu 5000 pages d'OOXML.

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Et pour compléter, tu peux personnaliser ton LibreOffice pour avoir pareil que MsOffice : Affichage > Interface utilisateur. L'équivalent du ruban de MsOffice ce sont les onglets, tu peux les personnaliser.

Tu peux même configurer les menus : Outils > Personnaliser.

Bref la question de l'ergonomie n'en est pas une :-)

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Je crois aussi qu'il y a une bonne part d'habitude sur la perception de l'ergonomie.

Sinon, un petit tutoriel sur les cadres et les zones de textes dans Writer, et un modèle de document qui permet de voir comment ça fonctionne. C'est assez "magique".

Il faudrait que je fasse un tutoriel sur les sections d'ailleurs.

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Writer est un très bon outil de mise en page ! Très puissant. Après ça dépend de ce qu'on lui demande, ce n'est pas l'outil pour faire une livre d'art effectivement. Et, soupirs, il faut savoir s'en servir, c'est très très souvent là où le bât blesse.

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Coté MS-Office : je cherche encore la logique, à part le fait qu'il faut peut être SUIVRE et PAYER une formation pour la trouver (à mon avis elle est là la logique … )

Honnêtement, apprendre à utiliser une suite bureautique ne me choque pas, c'est une nécessité et ça permet de gagner beaucoup de temps par la suite. Payer les personnes qui délivrent les formations me paraît aussi tout à fait normal.

Après il faut voir qui délivre les formations bureautiques, et là, ça pêche assez souvent. Mais il y a des trucs dans MsOffice qui me sont restés assez obscurs, sans que je puisse trouver en effet une logique ou des explications dessus (même sur le site de Microsoft). Je crois que c'est obscur pour tout le monde (ou alors il faut se peler les 5 000 de spécifications du format OOXML, et là…).

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Honnêtement, parler de l'efficacité de la gestion des docs complexes de MsOffice par rapport à LibreOffice m'étonne toujours. J'ai perdu énormément de temps avec les histoires d'entête et de pieds de page dans Word, jamais dans Writer grâce aux styles de pages. Idem, la possibilité de styler les images, les cadres et les tableaux permet de gagner énormément de temps et de remettre d'équerre rapidement une mise en page foirée.

Pour ce qui est de l'ergonomie, euh… la logique de MsOffice est spéciale.

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Qui le gère à fond oui. Et l'énorme différence entre le vieux .doc et le format ODF c'est qu'il est non seulement ouvert, mais, en prime, il sépare complètement le fond de la forme. Ce qui n'est pas le cas par exemple du format OOXML qui n'est complètement géré par aucune suite bureautique et dont la qualité de format ouvert est très discutable. Et, évidemment, le budget pour faire une très efficace et performante suite comme LibreOffice est sans aucune comparaison avec les montagnes d'argent investis dans MsOffice.

Mais, ici il n'est question que de quelques suites bureautiques, il en existe en ligne qui gère l'ODF : Collabora Online, Googledocs (géré par Google, une toute petite entreprise qui a de l'avenir) ou encore Zoho.

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J'imagine en effet qu'il y a peu de monde dessus. C'est vrai que c'est une suite bureautique plutôt sympathique. Je l'utilise aussi de temps à autre.

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De toutes les suites citées, c’est la suite encore développée qui gère le mieux l’ODF et c’est, bien évidemment, la plus complète et puissante.

• Apache OpenOffice n’est plus développée depuis au moins 2014 et ne supporte pas l’ODF 1.3.
• Calligra Suite semble être en stase, dernière version janvier 2021.
• Neo Office n’était développée que pour Mac, le projet n’est plus actif (il se définit lui-même comme « Un vieux fork de LibreOffice »).
• le format natif d’OnlyOffice est l’OOXML et il ne supporte pas terriblement l’ODF (et, personnellement, je n’aime pas l’interface très copiée sur celle de MsOffice).

Je serais curieuse de savoir s’il existe d’autres suites bureautiques libres qui supportent nativement le format ODF et sont encore développées.

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Faut juste que je sache où trouver de l'info dessus.

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Je n'allais pas citer tous les cas d'usage dans la dépêche :-). Et alors que je pensais que les feuilles de papier carbone pour papier n'étaient plus fabriquées apparemment c'est faux parce qu'on peut toujours en acheter avec cet argument :

Les feuilles de carbone sont connues pour être utilisées à l'école. Le papier carbone permet en effet d'écrire en double une leçon, ce qui est par exemple pratique pour prendre des notes pour un camarade. Il peut également s'avérer utile dans le monde professionnel pour les mêmes raisons. En effet, vos notes manuscrites ne sont plus limitées à un seul exemplaire.

Argument qui provient du site www.bureau-vallee.fr.

Cela dit, je pense que les gamins et les gamines auraient plutôt tendance à photographier les notes de cours avec leur ordiphone et à donner ensuite les photos à leurs camarades.

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J'ai effectivement corrigé la rédaction sur cette histoire de PDF et de RTF.

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Voilà, ce n'est pas un format. Et un grand merci pour le commentaire parce que je crois bien que je vais ajouter ça à la prochaine dépêche du Transimpressux qui va porter sur le code (donc le code des lettres).

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La variante RTF de Microsoft est un format mort, et c'est vraiment important :-). Mais j'ai corrigé la dépêche pour ajouter cette remarque.

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Je me suis posée la question d'un autre côté, il n'était pas dans mon intention de m'étaler sur LaTeX. D'où aussi a formule "d'écosystème" qui permet de ne pas réduire TeX et avatars à un seul langage de balisage.

On est en tout cas encore loin d'une séparation complète du contenu et de la forme !

Alors que c'est complètement le cas du format ODF puisque la mise en en forme repose sur les styles (faut juste les utiliser ce qui est très simple).

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J'ignorais complètement l'existence de roff et autres. Ça c'est la premier point, et compte tenu de l'angle de la dépêche (grand public plutôt), je ne suis pas convaincue que la nécessité d'en parler. En outre si on commence comme ça, il y aura des remarques "ah mais oui mais il n'y a pas tel langage pour LaTeX". Il faudrait sans doute faire un truc spécifique pour LaTeX, mais bon.

Concernant le Postscript, j'ai complètement shunté. Et, effectivement c'est peut-être dommage (bien que le format ne soit plus guère utilisé).

Pour le titre, tu t'attendais à quoi à part le pire ?

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Plutôt "peu" que "prou" :-) Par exemple, les icônes tu te les dessines comme tu veux (perso avec Inkscape) alors que MsOffice ne permettait que des horreurs en pixels. C'était très limité.

Et on n'a jamais pu changer de jeux d'icônes etc. depuis je ne sais pas ce qui se fait. Et, de toute façon, tu n'as pas de profil pour récupérer d'une version à une autre tes personnalisations (ou importer le profil sur une autre machine). S'il existe, tu n'y accèdes de toute façon pas vraiment.

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Mais ce qui est agaçant c'est de les voir reprocher l'interface soit-disant vieillotte de LibreOffice alors qu'elle est terriblement innovante :

• choix des jeux d'icônes
• choix du type d'interface (avec ou sans onglet, les rubans de MsOffice)
• on peut personnaliser à fond les menus, les menus contextuels et les barres d'outils
• on peut créer des barres d'outils pour l'ensemble du logiciel, une application ou un document
• on peut même remplacer les icônes (pas toutes) par les siennes
• on peut changer de thème (pas assez à mon goût, mais bon)
• on peut personnaliser les couleurs de l'interface
• plus deux ou trois autres trucs.

Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de vieillot là-dedans à part que ça ne ressemble pas à ce que fait MsOffice.

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Toi tu n'as pas une liseuse comme la Diva avec dictionnaire intégré ! Tu sélectionnes le mot et la définition s'affiche.

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