BAud a écrit 12779 commentaires

la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

Cela ne te semble pas bizarre d'ajouter ainsi des restrictions supplémentaires (hormis pour la 2.3 qui existe dans la GPL et qui correspond à une protection de la liberté => le share-alike)

N'est-ce-pas oublier que tout un chacun peut être consommateur ou créateur ?
N'est-ce-pas aller à l'encontre de l'effet de réseau qui fonctionne si bien dans le cadre du logiciel libre et lui a permis de se répandre et de prendre une telle ampleur ?

Il n'y a rien qui oblige un artiste à placer *toutes* ses créations sous licence libre, à lui de faire son choix.... mais quitte à le faire pour certaines créations autant utiliser le système à fond et ne pas se brider ni brider les autres ?

Pierre, il s'agit du RTF... effectivement, 7 156 493 octets (soit 6,8 Mo) contre 731 ko pour le pdf (les formats compressés ont parfois du bon).

Quelqu'un aurait le source d'origine ?
Le RTF n'est en effet pas complètement lisible par OpenOffice.org (essayé avec le 1.1.4), notamment quelques schémas/graphiques qui sont en fait des objets OLE MSGraph.Chart :-( non pris en compte par OOo (j'ai pas essayé en version 2...).
Ah l'enfermement dans des formats propriétaires non interopérables... quel dommage de tomber dans ce piège.

D'autre part comme signalé, il serait peut-être plus agréable de reporter les notes de bas de page à la fin du document ?
(éventuellement renumérotées par chapitre : je lis le livre "Mal de Terre" de Hubert Reeves [coll. Points Sciences] actuellement et ce format en fin de livre est tout aussi agréable, il suffit d'avoir 2 marque-pages).
Cela permettra aussi de faire une mise à jour du document (la licence SISSL n'est plus forcément utilisée par Sun pour OOo) et revoir les marges / tableaux qui varient au long du document tel qu'importé dans OOo à partir du RTF.

demande à http://cotecuisine.com(...)
il ne te répondra peut-être pas que "c'est pas bien dur à coder"
au pire t'auras une bonne adresse de recettes ;-)

en vrac quelques raisons de ce refus :
- synthèse trop courte des articles, amenant à des approximations, pour un thème qui a tout à fait sa place sur linuxfr (lisez les articles)
- style présentant une opinion principale "opposant les CC au logiciel libre" (mon interprétation) ne donnant pas suffisamment lieu au débat ;-)
- le titre inspiré de Houellebecq n'a que peu joué sur la modération

Raisons persos :
Une ouverture sur la convergence possible entre licences libres et les CC ouvrant la libre diffusion (ou relevant les arguments de choix / obligation de chacun les contraignant à une licence plutôt qu'une autre) m'aurait fait l'accepter.

Il est clair que la convergence logiciel libre avec Art libre et CC BY / SA est possible, l'esprit du libre étant mis en avant.
Les clauses nc-nd sont bien défendues dans le 3ème lien, cela n'en fait pourtant pas une licence libre (j'ai bien aimé l'utilisation du même argument de droit que les pro-libres mais pour défendre la nd).

Le choix d'une licence n'est pas anodin : il doit être fait en conscience, mais cela a ensuite des impacts, d'autant qu'il n'est pas forcément aussi évident que cela d'en changer par la suite (disparition d'un contributeur, désaccord des ayant-droits...). L'impact principal actuel reste l'incompatibilité entre les diverses licences dites libres et le flou que génère le choix entre les CC, ce qui ne simplifie pas une situation à laquelle peu de monde est habitué : se confronter à un texte juridique.

Peut-être qu'un sondage "quelle est votre 2ème licence préférée ou alternative" éclairerait la situation ? (pour ce que valent les sondages ;-) )

Il aurait été possible d'ajouter les liens suivants :
http://framasoft.net/article3994.html(...) [fr] "Creative Commons : une liberté en nuances et à nuancer"
http://lists.debian.org/debian-legal/2004/01/msg00245.html(...) [en] un avis d'un contributeur de debian legal sur les CC
http://people.debian.org/~evan/ccsummary.html(...) [en] synthèse des opinions exprimées sur debian-legal à propos des CC et suggestions pour converger

C'est l'occasion de faire converger nos points de vue librement et en ressortir les idées plus claires, ce qui permettrait de faire face ensemble quand il s'agit de libre, à un autre système qui nous convient moins.

http://faq.free.fr/?q=590(...) le seul critère pour avoir la télé chez free c'est d'être en dessous de 2500 m du DSLAM (l'autocommutateur auquel tu es raccordé... qui est le même pour FT / 9 / free et tous les autres).

voir aussi http://faqtv.free.fr/(...)

Si tu as une freebox et pas trop loin du DSLAM, ça devrait être bon... pas besoin d'être dégroupé (même si c'est mieux).
Vérifie que les autres opérateurs sont bien en mesure de te fournir la télé : si free ne le peut pas, ça risque de ne pas être de très bonne qualité chez les autres opérateurs...

le rtf est dispo http://www.april.org/articles/divers/livreblanclogicielslibres.rtf(...) sur le site de l'APRIL puisque vous semblez vouloir contribuer ;-)

et je suppose que couplé à Soma et Streambox présentés ici https://linuxfr.org/2005/09/02/19507.html(...) pour faire du streaming audio....
cela permet de lancer une radio pro, non ? Quitte à ce que la diffusion soit différée...

cool, ça prend 10s grand max :
- about:config dans un nouvel onglet
- entrer IDN (par exemple) pour filtrer les options (il n'en reste que 2)
- double-cliquer pour que la valeur de network.enableIDN passe à false (et la ligne en gras)

on se prive des noms de domaines internationalisés, mais bon ce n'est pas encore très répandu et ça permet d'attendre (plus tranquillement) la prochaine version qui inclura le correctif.

tiens http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=WikiLinks(...) tu as une partie GNU/Linux vs Rest of the World (ROTW)

sinon comme je le disais :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=microsoft+linux&btnG=Re(...)

ce serait sympa que tu mettes ce que tu as sur un wiki, histoire de ne pas avoir l'impression de te faire tout le boulot :-) et plus sérieusement, ça permettra de compléter dans l'organisation que tu as choisie

http://google.fr(...)

cette NdM ne fait que relever que la licence retenue n'est pas libre. Cela n'a pour autant pas empêché cette dépêche de passer.

la GPL peut s'appliquer à autre chose que du logiciel et du code.
par exemple, un jeu libre bénéficie de graphisme, de la vidéo, de la musique.
cela touche Debian qui s'est exprimé clairement sur le sujet mais aussi les autres distributions GNU/Linux.

Pour ta comparaison au projet GNU je suis d'accord avec toi, si ce n'est que les oeuvres artistiques n'ont pas de projet similaire à ma connaissance (au sens fédérateur) : toutes les productions sont disséminées et sans forcément de volonté avec un rapprochement de la philosophie du logiciel libre, qui pourrait apporter quelques avantages en terme de diffusion AMHA.

ah ok. Encore désolé pour le malentendu alors. Pour moi ce "malgré tout" c'est l'expression d'un regret plutôt.
Initialement, je souhaitais mettre un simple "mais", simplement j'ai voulu relever l'écart qu'il reste dans les interprétations du libre dans le domaine du logiciel et dans le domaine artistique.

Le choix de la licence n'est pas anodin. En l'occurence, le choix de nc la rend incompatible avec la GPL et l'esprit du logiciel libre (cf. explications plus complètes dans mon post ci-dessus). A voir comment il est possible de faire converger les points de vue de chacun d'une part, voire trouver un point d'accord pour rendre le tout compatible.

réponse courte : afin d'obliger à contacter l'auteur pour toute utilisation commerciale (tout est question de point de vue).

Ne pas mettre cette NdM sur linuxfr, c'est s'exposer à un troll sur cette licence, le mettre c'est s'y exposer aussi ;-)

Quelques éléments sur le nc (long) :
- ça contraint les utilisateurs potentiels dont l'utilisation "pourrait" être considérée commerciale
- le téléchargement de l'oeuvre ne se trouvera pas en général sur un site ayant des oeuvres payantes (= marginalisation ?) sauf si demande à l'auteur (contrat toussa... d'où coût, à multiplier par autant d'auteurs)
- Un exemple similaire est un site commercial (ne serait-ce qu'avec des pubs google ;-) ) qui ne vendrait pas le morceau mais s'en servirait pour attirer le châland
- ça contraint la diffusion libre de l'oeuvre (de miroir en miroir par exemple qui aurait par ailleurs une activité commerciale ftp.proxad.fr au hasard ?), chaque miroir serait obligé de demander l'autorisation.
- tu ne peux pas mettre cette oeuvre sur un miroir au milieu de logiciel libre au risque de faire croire - par négligence de celui qui prendrait l'intégralité - que cela peut être diffusé comme du logiciel libre (éventuellement commercial donc)
- ça ne résiste pas à la mort de l'auteur pour une diffusion commerciale : qui contacter ? (même si les ayant droits se retrouvent avec quelques démarches), ça devient peut-être libre 70 ans (ou 90 ans) après ?
- ça ne résiste pas à la diffusion commerciale d'un travail collectif si tous les ayant-droits ne sont pas d'accords (il suffit d'un seul en désaccord pour que la diffusion ne soit pas faite, au détriment des autres)
=> ces soucis ou contraintes n'existent pas avec du logiciel libre qui privilégie l'utilisateur (dont le distributeur au passage).

Par commercial, j'entends :
- diffusion dans une compilation sur CD fournie avec une revue (donc CD pas vraiment vendu),
- inclusion d'une musique dans un jeu libre (rendant le jeu non libre car la musique ne le serait pas, le jeu sans la musique étant lui libre mais incomplet, si c'est pour les images ça devient plus problématique...) + la diffusion afférente sur les miroirs
- inclusion du jeu libre avec musique CC-by-sa-nc dans une distribution GNU/Linux commerciale comme Mandriva version club ou RHEL (pour un jeu ils vont demander l'autorisation, pour 100 ça devient un frein de renégocier à chaque fois, autant prendre les jeux complètement libres dans un 1er temps ou l'inclure sans la musique).

En revanche, je comprends tout à fait qu'une utilisation par une major pour "profiter" serait moins bien vue... simplement avec le logiciel libre (au sens BSD, GPL...) tu as fait le choix au départ de tolérer même cette utilisation (pas de discrimination), tu n'as donc pas de regret (le droit d'auteur reste respecté et tu es cité).
[troll]Microsoft peut tout à fait intégrer Firefox à son OS et le fournir dès l'installation de l'OS, faudra simplement l'appeler Microfox et ne pas utiliser les images de la fondation Mozilla[/troll] et ça ferait plaisir à beaucoup de monde tant que la licence est respectée.

Un point de vue sur les CC par rapport aux guidelines de debian (DFSG) http://people.debian.org/~evan/ccsummary.html(...) qui reprend d'autres points afin de faire converger les CC et l'image du libre au sens de Debian.

Je respecte tout à fait le choix des auteurs. Simplement, pour certains points évoqués ci-dessus, je trouve dommage que les auteurs se privent - avec cette clause nc - d'une diffusion potentiellement plus large par le monde du libre.
Après, si elle facilite les contacts business, tant mieux. Tant pis pour le logiciel libre.

Voilà j'espère avoir exposé quelques points qui me font différencier l'esprit du libre (dans le cadre du logiciel) et celle de la libre diffusion (dans le cadre des oeuvres artistiques).
Je suis désolé pour la formulation de la NdM si elle t'a choqué, le "malgré tout" n'est là que pour exprimer la réticence à considérer libre la clause nc (BY-SA par exemple me plaît plus ou Art Libre).
La dépêche a été acceptée comme quoi les deux mondes ne sont pas si éloignés !
Merci d'avoir lu jusqu'au bout ;-)

ya aussi http://w3blacklist.flashtux.org/index.php(...) pour voir les sites pas très respecteux des standards...

euh avec deux routes par défaut (le 0.0.0.0), forcément il ne sait pas laquelle prendre...

tu pourrais nous faire un schéma comme dans ce howto http://oob.freeshell.org/nzwireless/intro.html#1.1(...) (dispo ici : http://oob.freeshell.org/nzwireless/LWAP-HOWTO.html(...) )

notamment : pourrais-tu préciser quel DHCP fournit les IP à tes clients (celui de l'AP connecté au net ou l'autre ?)

As-tu essayé :
- le mode infrastructure pour ton AP connecté à internet (bon ça empêche ceux qui se connectent en wifi dessus de se voir entre eux, mais bon...)
- d'utiliser du NAT au niveau du WRT54G (i.e. tes PC connectés en RJ45 on des IP 10.10.10.x par exemple et utilisent le WRT54G pour se connecter au net via le lien wifi-wifi, l'AP connecté au net fournissant des IP en 192.168.1.y, en fait une seule pour le WRT54G)

si tu pouvais nous donner les tables de routage (route -n ou netstat -nr) et les ifconfig -a sur chacun des équipements ce serait royal...

http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_LAN(...) [en] donne accès à quelques tutos
http://www.ratemynetworkdiagram.com/?s=9(...) [en] schémas réseau pour la maison (dispo sur http://www.ratemynetworkdiagram.com/index2.php(...) )

oui nous avons eu un souci à la remise en forme de la dépêche (corrigé maintenant).

bon dès que tu peux nous faire une synthèse des choses importantes, tu nous le dit hein (pas faute d'avoir essayé, mais ça fait mal au coeur de trancher dans le vif d'une dépêche si détaillée ;-) ).

comme XP ?

tiens sur wikini j'avais ajouté diverses url de comparatifs que j'avais trouvés :
http://www.wikini.net/wakka.php?wiki=WakkaForks(...)

à l'époque je m'étais fait celui-ci : http://www.wikini.net/wakka.php?wiki=WackoWikiNiComparison(...)

sinon tikiwiki est celui qui me convient pour utf-8 et internationalisation, mais c'est un peu trop lourd

débranche ta webcam, t'es filmé ;-)

ce qui prouve que les utilisateurs windows ont la tête dure
... contrairement aux geeks qui eux passent plus facilement à GNU/Linux

pareil, enfin un peu de tout :

(-) contraire à la charte modération http://linuxfr.org/moderateurs/moderation.html(...)
(-) pas première page pour une beta quand même ?
(+) pas la 1ère dépêche proposée, celle-ci était plus fournie / claire
(+) la 1ère page donne vraiment une meilleure visibilité [1]
(+) OOo2 est une version majeure d'un projet majeur du libre, qui constitue une Suite et non pas "seulement" une application unique
(+) importance pour le desktop (que ce soit en entreprise ou pour le particulier / grand public)
(+) sur un si gros projet, mieux vaut arriver lors des betas pour participer que lors des rc (un peu trop tard), surtout qu'il faut s'y retrouver entre le projet francophone et le projet principal
(+) autant donner de la visibilité pour motiver des vocations de testeurs (l'implication dans le libre, c'est pas simplement utiliser, c'est aussi pouvoir participer à l'élaboration du produit : doc', tests, rapports de bogues et j'en passe)



[1] je ne m'en suis rendu compte que récemment, j'utilisais toujours https://linuxfr.org/news/archive/(...) pour accéder aux dépêches (toutes au même niveau)... après faut voir le nombre de commentaires flagrant entre première et seconde page (quoique certains journaux privés ont plus de succès que les dépêches de seconde page, va comprendre ;-) )

google m'a donné :
http://developer.classpath.org/mediation/OpenOffice2GCJ4(...)

chercher aussi gcj sur http://wiki.debian.net/?UnofficialSargeReleaseIssues(...) (je ne sais pas si c'est encore d'actualité)

mais il doit bien y avoir des paquets debian quelque part, il y en a bien pour Mandriva (en cooker)
ploum avait fait un journal :
http://linuxfr.org/~ploum/18906.html(...)

voir http://www.nexuiz.com/(...) qui signale qu'un ancien default.cfg a été fourni dans la 1.2 ce qui cause des soucis bizarre côté serveur
http://prdownloads.sourceforge.net/nexuiz/serverfix12.zip?download(...) pour le correctif

Cette thread http://www.nexuiz.com/forums/index.php?showtopic=1170(...) contient les retours effectués lors de l'install' de cette version (et la pré-annonce du correctif).

Sinon ton oubli, c'était pas le wiki ?
http://savage747.sa.funpic.de/wiki/pmwiki.php?n=Main.HomePage(...)

ou alors le torrent ?
http://www.liflg.org/?catid=6&gameid=64(...)