Dit, je peux t'emprunter un peu de sous? Ta solidarité me plait beaucoup.
Nous ne sommes pas amis. Si un de mes amis me doit 100euros, mais que j'apprends qu'il va se retrouver à la rue parce qu'il doit des dizaines de milliers à un peu tout le monde, je lui les offre, les 100 euros.
Bah tu vois, pour moi, la france aurait vraiment été solidaire si elle avait dit à la grece un truc comme " bon, ecoutes, t'es déja suffisament dans la merde, considère que ce que tu me dois c'est effacé, tu me dois plus rien, et essaye de payer tes autres créanciers".
Ca, oui, ca aurait été solidaire. Mieux que d'envoyer de l'argent qui ne sert qu'a rembourser les interets de la dette (et pas la dette), tout en exigeant pour cela qu'on saigne le pays.
Je serais d'accord si on les avait donné, ces 200 milliards. Ou meme prété au meme taux qu'on les emprunte. Mais ce n'est pas le cas : on les a prétés à un taux largement supérieur au taux auquel on emprunte.
Concernant l'argentine, elle a effectivement un jour décidé de ne pas payer ses dettes. Ca a été un peu dur au début, mais maintenant tout va mieux.
C'est la première fois que j'entends parler de faillite pour l'argentine. Tu aurais une autre source que 20minutes (non, 20minutes, c'est pas des journalistes) ?
les fonctionnaires grecs vont encore perdre un peu (mais ils ont tous un vrai boulot à coté ;).
Personnelement, je serais absolument incapable de tenir une classe de 30 eleves (et encore, 30, c'est quand tout va bien, parfois c'est 35…), ou bien d'être flic dans un quartier "difficile". Puisque tu as l'air de penser que c'est pas un vrai boulot, va faire le boulot en question pendant un an, tu verras si tu changes pas d'avis ! Et on verra ce que tu penseras quand quelqu'un qui n'a aucune idée de la réalité de ce travail dit (pire : insinue) que ce n'est pas un vrai travail…
J'apprecie tellement ce manque de respect pour les autres…
OUAH !
T'as lu le commentaire auquel tu réponds ?
Ce commentaire dit "ce n'est pas parce que tu violes la loi que tu es un gros con, tu es un gros con si tu casse les couilles aux autres", tu me réponds "oui bah une fois y'a eu 4 connards finis qui m'ont cassé les couilles". J'ai envie de répondre "c'est dommage pour toi, mais c'est pas le sujet" !
Le problème c'est le "toujours plus loin". L'immense majorité des fumeurs est pour l'interdiction de la cigarette au restaurant. Le problème, c'est qu'on va de plus en plus loin : on parle d'interdire dans des lieux exterieurs (parcs, ou meme la rue pour certains), et meme dans des lieux privés (la voiture). Et la, forcément, ca donne un peu l'impression d'une chasse aux sorcières.
Pour reprendre ta comparaison, tout le monde est content de la legislation actuelle concernant le bruit. Mais si certains commencaient a demander à ce qu'on te mette un PV lorsque tes enfants pleurent, ou lorsque tu oses parler plus fort qu'un chuchotement dans un lieu public, je pense que tu commencerais toi aussi a parler d'intolérance.
Sinon, pour vous faire prendre conscience de la gène occasionnéer par le tabac, il faudrait que les non fumeurs gênés par celui-ci puissent vous donner une baffe à chaque fois que le tabac les incomode, plus ou moins fort selon la gène occasionnée. Je suis quasi convaincu qu'en fin de journée, vousferez des efforts car vous aurez compris.
C'est une solution à laquelle je pense souvent, pour toutes les petites gènes quotidiennes : tu klaxonne en ville : tous ceux qui t'ont entendu te mettent une baffe, tu te gare n'importe comment : tous ceux que tu as gêné te mettent une baffe, etc…
Ca serait tellement beau, et puis au moins ca défoulerait ^
Ah, donc c'est un gros con non pas parce qu'il viole la loi, mais parce qu'il fait chier le monde. Là je suis d'accord. Mais ce n'est pas ce que je comprends quand je lis "Pour l'exemple du train c'est la preuve que le mec est un gros con car il est interdit de fumer dans l'ENSEMBLE de la gare (donc y compris les quais)."
Certains fumeurs sont tout a fait respectueux des non-fumeurs et font tout leur possible pour gener le moins possible. Certains non-fumeurs (ils ont l'air nombreux ici) les ignorent totalement, continuent a dire qu'ils ne respectent rien, que tous les fumeurs sont des tueurs d'enfants.
Bref, j'ai l'impression que certains sont arrivés à un tel niveau de HAINE que, dès qu'ils voient un gars fumer, ca leur pose problème.
Ok, donc apres etre sorti de chez moi (lavé), je vais prendre le tram. En attendant le tram, je fume une clope. Ah, bah faut que je retourne chez moi. Je me relave. Je ressors de chez moi, je prends le tram, j'arrive au boulot. Je dis bonjour à tout le monde, et hop, pause café/clope. Hop, je retourne chez moi, je me lave. Je ressors de chez moi, j'arrive a l'arret de tram : prochain traim dans 10 min. Je fume une clope. Je dois retourner chez moi me laver…
Bref, c'est clairement faisable, ton truc !
Franchement, je fais déja beaucoup d'efforts pour que le fait que je fume ne gène personne. Demandez moi d'en faire plus, et j'arreterai tout effort.
Peut être, oui. Mais si tu ne vois pas ce que je veux dire, tu as du louper quelques commentaires, toi aussi. Certains font clairement dans la généralisation et ne disent rien d'autre que "les fumeurs sont tous des enculés irrespectueux".
Certains abuse et vous crache la fumée à la gueule allez leur parler directement de manière respectueuse.
C'est justement de ceux-là qu'on parle depuis le début, pas de tous les fumeurs.
C'est pour ca que, partout, c'est ecrit "les fumeurs", pas "certains fumeurs"…
Quand je lis des trucs comme "les fumeurs sont des cons qui ne respectent personne", bah je suis désolé, mais j'ai bien l'impression qu'on parle de tous les fumeurs. Et moi qui fait un max d'effort pour géner le moins possible, bah ca me fait chier. Ca me donne meme envie d'allumer une clope, de souffler la fumée a la gueule d'un non-fumeur et de lui dire "je t'emmerde : puisque, lorsque je fais des efforts, on me dit que je ne te respecte pas, je vais te montrer ce que c'est lorsque j'en fais pas !"
Le problème de l'acceptation de la gène est aussi dans le ressenti : si c'est ressenti comme « je fume, j'en fout partout et j'emmerde ceux qui sont pas d'accord » ou comme « j'ai envie de m'en griller une, je fais ça discrètement, en prenant bien soin de gêner le moins possible », c'est différent. Perso si quelqu'un vient fumer à côté de moi, ça m'emmerde S'il le fait proprement ça va, on va pas en faire un caca nerveux, mais souvent il y a des abus (pas forcément volontaire), malheureusement.
PINAISE ! MERCI ! Sur 395 commentaires, c'est le premier dans lequel un non-fumeur reconnait que nous existons, nous, les fumeurs qui essayent de faire un effort pour géner le moins possible. Enfin quelqu'un qui dit pas "tous les fumeurs sont des gros cons irrespectueux". Encore une fois, MERCI !
Certains fumeurs sont tout a fait respectueux des non-fumeurs et font tout leur possible pour gener le moins possible. Certains non-fumeurs (ils ont l'air nombreux ici) les ignorent totalement, continuent a dire qu'ils ne respectent rien, que tous les fumeurs sont des tueurs d'enfants.
Bref, j'ai l'impression que certains sont arrivés à un tel niveau de HAINE que, dès qu'ils voient un gars fumer, ca leur pose problème. Meme si le gars s'est posé correctement par rapport au vent, meme s'il va jeter son mégot a la poubelle lorsqu'il a finit, c'est un FUMEUR donc un enculé qu'il faudrait passer au napalm.
C'est peut-être exagéré, mais c'est clairement ce qui ressort de certains commentaires.
Et du coup, la comparaison avec le vol est tout de suite plus acceptable…
J'ai parlé de problèmes psychosomatiques simplement parce que ça me paraissait un peu étrange qu'on puisse avoir de tels problèmes en étant simplement près d'un fumeur qui ne fume pas, et que ca me paraissait la meilleur explication possible.
Pour parler du sujet : Il dit que la présence d'un fumeur a coté de lui (même s'il n'est pas en train de fumer) lui provoque de graves troubles respiratoires. Dans ce cas, qu'est-ce que j'y peux, moi, fumeur ? Je fais toujours attention a gêner les autres le moins possible (je jette mes mégots à la poubelle, et je me déplace en fonction du vent pour pas envoyer la fumer dans la gueule des gens), mais si le simple fait d'avoir un fumeur-pas-en-train-de-fumer près de lui lui provoque ces problèmes, comment faire ?
Bah non : elle utilise le bras.
Tu peux très bien tourner un volant, passer une vitesse, mettre les feux de detresse ou faire quoi-que-ce-soit d'autre qui pourrait être necessaire en conduisant tout en tenant une cigarette dans la main…
A quel moment j'ai fait la lecon ?
J'ai simplement mis en doute le fait que le gars qui fume sa clope dehors et qui revient à sa place ensuite puisse exposer les autres autour à des goudrons du tabac. L'odeur, oui, evidemment, mais du goudron, j'ai simplement du mal à y croire.
Mais, encore une fois, je vois pas à quel moment j'ai fait la leçon à Totof2000… Je crois que tu fantasmes completement !
[^] # Re: Wikipedia, est-ce fiable ?
Posté par CHP . En réponse au journal La sortie de la Grèce n'aura pas lieu. Évalué à 0.
Wikipedia ne parle pas de faillite. Pas une seule fois on retrouve le mot dans l'article, sauf pour parler de celle de la banque Lehman Brothers.
[^] # Re: Drôle de rien
Posté par CHP . En réponse au journal La sortie de la Grèce n'aura pas lieu. Évalué à 3.
Nous ne sommes pas amis. Si un de mes amis me doit 100euros, mais que j'apprends qu'il va se retrouver à la rue parce qu'il doit des dizaines de milliers à un peu tout le monde, je lui les offre, les 100 euros.
[^] # Re: Drôle de rien
Posté par CHP . En réponse au journal La sortie de la Grèce n'aura pas lieu. Évalué à 1.
Bah tu vois, pour moi, la france aurait vraiment été solidaire si elle avait dit à la grece un truc comme " bon, ecoutes, t'es déja suffisament dans la merde, considère que ce que tu me dois c'est effacé, tu me dois plus rien, et essaye de payer tes autres créanciers".
Ca, oui, ca aurait été solidaire. Mieux que d'envoyer de l'argent qui ne sert qu'a rembourser les interets de la dette (et pas la dette), tout en exigeant pour cela qu'on saigne le pays.
[^] # Re: Drôle de rien
Posté par CHP . En réponse au journal La sortie de la Grèce n'aura pas lieu. Évalué à 0.
J'ai beaucoup de mal a voir le rapport avec le budget de l'UE…
[^] # Re: Drôle de rien
Posté par CHP . En réponse au journal La sortie de la Grèce n'aura pas lieu. Évalué à 2.
Je serais d'accord si on les avait donné, ces 200 milliards. Ou meme prété au meme taux qu'on les emprunte. Mais ce n'est pas le cas : on les a prétés à un taux largement supérieur au taux auquel on emprunte.
[^] # Re:
Posté par CHP . En réponse au journal La sortie de la Grèce n'aura pas lieu. Évalué à -3.
Concernant l'argentine, elle a effectivement un jour décidé de ne pas payer ses dettes. Ca a été un peu dur au début, mais maintenant tout va mieux.
C'est la première fois que j'entends parler de faillite pour l'argentine. Tu aurais une autre source que 20minutes (non, 20minutes, c'est pas des journalistes) ?
[^] # Re:
Posté par CHP . En réponse au journal La sortie de la Grèce n'aura pas lieu. Évalué à 4.
Personnelement, je serais absolument incapable de tenir une classe de 30 eleves (et encore, 30, c'est quand tout va bien, parfois c'est 35…), ou bien d'être flic dans un quartier "difficile". Puisque tu as l'air de penser que c'est pas un vrai boulot, va faire le boulot en question pendant un an, tu verras si tu changes pas d'avis ! Et on verra ce que tu penseras quand quelqu'un qui n'a aucune idée de la réalité de ce travail dit (pire : insinue) que ce n'est pas un vrai travail…
J'apprecie tellement ce manque de respect pour les autres…
Le pire c'est qu'il est à +10… Pauvre humanité…
[^] # Re: Est-ce vraiment bien pour lasociétéde se foutre en l'air ?
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 1.
OUAH !
T'as lu le commentaire auquel tu réponds ?
Ce commentaire dit "ce n'est pas parce que tu violes la loi que tu es un gros con, tu es un gros con si tu casse les couilles aux autres", tu me réponds "oui bah une fois y'a eu 4 connards finis qui m'ont cassé les couilles". J'ai envie de répondre "c'est dommage pour toi, mais c'est pas le sujet" !
[^] # Re: j'ose espérer que c'est l'effet de masse...
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 1.
Le problème c'est le "toujours plus loin". L'immense majorité des fumeurs est pour l'interdiction de la cigarette au restaurant. Le problème, c'est qu'on va de plus en plus loin : on parle d'interdire dans des lieux exterieurs (parcs, ou meme la rue pour certains), et meme dans des lieux privés (la voiture). Et la, forcément, ca donne un peu l'impression d'une chasse aux sorcières.
Pour reprendre ta comparaison, tout le monde est content de la legislation actuelle concernant le bruit. Mais si certains commencaient a demander à ce qu'on te mette un PV lorsque tes enfants pleurent, ou lorsque tu oses parler plus fort qu'un chuchotement dans un lieu public, je pense que tu commencerais toi aussi a parler d'intolérance.
[^] # Re: j'ose espérer que c'est l'effet de masse...
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 2.
C'est une solution à laquelle je pense souvent, pour toutes les petites gènes quotidiennes : tu klaxonne en ville : tous ceux qui t'ont entendu te mettent une baffe, tu te gare n'importe comment : tous ceux que tu as gêné te mettent une baffe, etc…
Ca serait tellement beau, et puis au moins ca défoulerait ^
[^] # Re: Naturistes
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 0.
C'est vrai, j'ai de la chance de vivre dans un pays libre
[^] # Re: Est-ce vraiment bien pour lasociétéde se foutre en l'air ?
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 1.
Ah, donc c'est un gros con non pas parce qu'il viole la loi, mais parce qu'il fait chier le monde. Là je suis d'accord. Mais ce n'est pas ce que je comprends quand je lis "Pour l'exemple du train c'est la preuve que le mec est un gros con car il est interdit de fumer dans l'ENSEMBLE de la gare (donc y compris les quais)."
[^] # Re: j'ose espérer que c'est l'effet de masse...
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 3.
Je n'ai PAS généralisé : relis mon commentaire :
Certains fumeurs sont tout a fait respectueux des non-fumeurs et font tout leur possible pour gener le moins possible. Certains non-fumeurs (ils ont l'air nombreux ici) les ignorent totalement, continuent a dire qu'ils ne respectent rien, que tous les fumeurs sont des tueurs d'enfants.
Bref, j'ai l'impression que certains sont arrivés à un tel niveau de HAINE que, dès qu'ils voient un gars fumer, ca leur pose problème.
[^] # Re: Naturistes
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 5.
Ok, donc apres etre sorti de chez moi (lavé), je vais prendre le tram. En attendant le tram, je fume une clope. Ah, bah faut que je retourne chez moi. Je me relave. Je ressors de chez moi, je prends le tram, j'arrive au boulot. Je dis bonjour à tout le monde, et hop, pause café/clope. Hop, je retourne chez moi, je me lave. Je ressors de chez moi, j'arrive a l'arret de tram : prochain traim dans 10 min. Je fume une clope. Je dois retourner chez moi me laver…
Bref, c'est clairement faisable, ton truc !
Franchement, je fais déja beaucoup d'efforts pour que le fait que je fume ne gène personne. Demandez moi d'en faire plus, et j'arreterai tout effort.
[^] # Re: j'ose espérer que c'est l'effet de masse...
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 1.
Peut être, oui. Mais si tu ne vois pas ce que je veux dire, tu as du louper quelques commentaires, toi aussi. Certains font clairement dans la généralisation et ne disent rien d'autre que "les fumeurs sont tous des enculés irrespectueux".
[^] # Re: j'ose espérer que c'est l'effet de masse...
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 1.
C'est pour ca que, partout, c'est ecrit "les fumeurs", pas "certains fumeurs"…
Quand je lis des trucs comme "les fumeurs sont des cons qui ne respectent personne", bah je suis désolé, mais j'ai bien l'impression qu'on parle de tous les fumeurs. Et moi qui fait un max d'effort pour géner le moins possible, bah ca me fait chier. Ca me donne meme envie d'allumer une clope, de souffler la fumée a la gueule d'un non-fumeur et de lui dire "je t'emmerde : puisque, lorsque je fais des efforts, on me dit que je ne te respecte pas, je vais te montrer ce que c'est lorsque j'en fais pas !"
[^] # Re: Ca se comprend
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 2.
La fumée chaude est beaucoup moins désagréable que la fumée froide.
En tant que non-fumeur, tu n'as que la plus désagréable, pas de chance.
[^] # Re: j'ose espérer que c'est l'effet de masse...
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 1.
PINAISE ! MERCI ! Sur 395 commentaires, c'est le premier dans lequel un non-fumeur reconnait que nous existons, nous, les fumeurs qui essayent de faire un effort pour géner le moins possible. Enfin quelqu'un qui dit pas "tous les fumeurs sont des gros cons irrespectueux". Encore une fois, MERCI !
[^] # Re: j'ose espérer que c'est l'effet de masse...
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 0.
Ah, la voiture c'est pas nuisible a la santé ?
Faut vraiment avoir une mauvaise foi de non-fumeur pour affirmer ca ^
[^] # Re: j'ose espérer que c'est l'effet de masse...
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 2.
Euh…
Certains fumeurs sont tout a fait respectueux des non-fumeurs et font tout leur possible pour gener le moins possible. Certains non-fumeurs (ils ont l'air nombreux ici) les ignorent totalement, continuent a dire qu'ils ne respectent rien, que tous les fumeurs sont des tueurs d'enfants.
Bref, j'ai l'impression que certains sont arrivés à un tel niveau de HAINE que, dès qu'ils voient un gars fumer, ca leur pose problème. Meme si le gars s'est posé correctement par rapport au vent, meme s'il va jeter son mégot a la poubelle lorsqu'il a finit, c'est un FUMEUR donc un enculé qu'il faudrait passer au napalm.
C'est peut-être exagéré, mais c'est clairement ce qui ressort de certains commentaires.
[^] # Re: Naturistes
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 3.
Et du coup, la comparaison avec le vol est tout de suite plus acceptable…
J'ai parlé de problèmes psychosomatiques simplement parce que ça me paraissait un peu étrange qu'on puisse avoir de tels problèmes en étant simplement près d'un fumeur qui ne fume pas, et que ca me paraissait la meilleur explication possible.
Pour parler du sujet : Il dit que la présence d'un fumeur a coté de lui (même s'il n'est pas en train de fumer) lui provoque de graves troubles respiratoires. Dans ce cas, qu'est-ce que j'y peux, moi, fumeur ? Je fais toujours attention a gêner les autres le moins possible (je jette mes mégots à la poubelle, et je me déplace en fonction du vent pour pas envoyer la fumer dans la gueule des gens), mais si le simple fait d'avoir un fumeur-pas-en-train-de-fumer près de lui lui provoque ces problèmes, comment faire ?
[^] # Re: Naturistes
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 3.
Bah non : elle utilise le bras.
Tu peux très bien tourner un volant, passer une vitesse, mettre les feux de detresse ou faire quoi-que-ce-soit d'autre qui pourrait être necessaire en conduisant tout en tenant une cigarette dans la main…
[^] # Re: Il y a trois types de connards :
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 2.
Sauf que tu n'as aucune autorité pour juger si ton infraction a toi est moins grave que celle des autres !
[^] # Re: Il y a trois types de connards :
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 3.
Bah… non, justement !
Faut se débrouiller pour que la police fasse son travail, mais pas le faire a sa place.
"Il y a largement pire, donc c'est pas grave si je fais ca" ?
[^] # Re: Naturistes
Posté par CHP . En réponse au journal [ Liberté ] : Association de défense des "droits des fumeurs adultes". Évalué à 5.
???
A quel moment j'ai fait la lecon ?
J'ai simplement mis en doute le fait que le gars qui fume sa clope dehors et qui revient à sa place ensuite puisse exposer les autres autour à des goudrons du tabac. L'odeur, oui, evidemment, mais du goudron, j'ai simplement du mal à y croire.
Mais, encore une fois, je vois pas à quel moment j'ai fait la leçon à Totof2000… Je crois que tu fantasmes completement !