Merci BEAUCOUP d'avoir changé de ton. On va pouvoir reprendre.
Le fait que le taux d'interet du livret A soit basé sur l'inflation des derniers mois ne change rien sur le long terme : Effectivement, juste après l'augmentation, on peut se retrouver dans une situation anormale où le taux actuel est inférieur à l'inflation actuelle. Mais quand l'inflation va baisser, on aura exactement le phénomène inverse : on aura une situation dans laquelle le taux du livret A sera TRES au dessus de l'inflation actuelle.
Ou alors j'ai loupé un truc ?
PS : Difficile d'accepter les explications de quelqu'un quand cette personne t'affiche un mépris assez hallucinant… Je pense que tu ne te rends pas compte à quel point tu peux donner envie de te donner des baffes, par moments.
PPS : Je sais ce qu'est l'hyper inflation. Je sais que c'est déja arrivé. Mais OUI, désolé (en fait non ) mais je ne crois pas que ca puisse arriver d'ici peu en France. J'ose esperer que nos dirigeants ont appris des erreurs des autres.
PPPS : a quel endroit j'ai affirmé que passé et présent c'etait pareil ?
Non. Je connais le cas de l'allemagne apres la première guerre mondiale, et celui du zimbabwe…
Mais je doute fortement que ca puisse arriver demain en France… D'ou le "si ma tante en avait…"
Les "épargnants" comme toi ont tout perdu.
Je n'epargne pas. Ni sous une forme, ni sous une autre.
Mais chut, hein, tu as raison, continue… C'est fou comme les gens peuvent imaginer des choses sans connaitre un minimum sur les risques de chaque type d'épargne. Mais surtout, ne pas se renseigner.
Et surtout, ne jamais quitter son ton méprisant et hautain.
Oui. Je suis humain, donc imparfait. Mais moi je sais reconnaitre mes erreurs, et je ne prétends pas tout apprendre à tout le monde…
Et au passage, j'evite toujours d'être méprisant ou insultant quand je m'adresse aux autres…
Ton argent sert à l'immobilier, oui.
Ai-je dit le contraire ?
Après, que l'Etat (et pas la banque) t'offre une garantie, c'est un autre critère (sur la gestion de risque). Ca n'enlève pas que si tu as un Livret A, tu as un investissement (protégé) dans l'immobilier (spécialisé dans les HLM), que ça te plaise ou non.
Non : j'ai pas investit dans l'immobilier, j'ai investit dans un produit bancaire particulier qui est le livret A et dont l'argent sert à investir dans l'immobilier.
C'est calculé sur l'inflation des 6 mois précédent. Si l'inflation augmente en permanence, ton taux est toujours en retard.
Je comprends mieux comment tu arrives a ton inflation de 1000% de tout à l'heure…..
Encore une fois : si ma tante en avait…..
Il peut y avoir des "circonstances exceptionnelles". Et en ce moment, c'est mis en avant, et il y a eu refus du législateur d'augmenter le taux.
Par définition, ces "circonstantces exceptionnelles" doivent être… Exceptionnelles… Désolé de pas en tenir compte.
Ah oui : je le lisais où, dans l'article en question, que c'etait actuellement le cas ? Nulle part ? Ah, c'est ce qu'il me semblait…
Tu lis, mais à moitié, et tu ne connais rien de la réalité. Le pire est qu'on voit que tu n'as aucun intérêt à apprendre, tu as tes préjugés et ne veut pas qu'on t'explique la réalité.
Je te remercie de me dire clairement que tu me prends pour un con…
Et a part dans tes préujugés, où vois tu que je n'ai aucun interet a apprendre ? Dans le fait que je sois allé me renseigner sur wikipedia avant de parler ?
Ah oui, au fait, je ne connais RIEN a la réalité, alors que toi tu es expert en TOUT, on le sait tous ! tellement expert que tu m'affirmes juste au dessus que le livret A c'est de l'investissement dans l'immobilier… NON ! L'argent mis dans les livrets A va servir a investir dans l'immobilier, mais mettre dans un livret A ce n'est PAS investir dans l'immobilier.
Bref, encore une fois : tu penses que tu sais, mais en fait tu n'y connais rien et ne veux pas apprendre.
A tel point que quand tu m'as dit que le livret A etait en dessous de l'inflation, je n'ai pas DU TOUT remis en cause ce que je croyais savoir, et je ne suis pas DU TOUT allé voir sur wikipedia… Wikipedia qui ne m'a d'ailleurs pas DU TOUT donné raison…
Euh… Non, puisque le taux du livret A est calculé sur l'inflation !
Mais tu as raison, c'est pour ça que les gens épargnent dans l'immobilier "pour éviter le coup de l'entube des livrets". Eux ont tord, forcément… Ou pas.
Alors déja, l'arguement de "plein de gens le font, donc c'est qu'ils ont raison", c'est un mauvais argument. Et ensuite, je pourrais te répondre que le livret A est la forme d'epargne la plus populaire en France (et donc réutiliser ton mauvais argument contre toi).
Continue à faire avec ton livret A, soit heureux. Si ça te fait plaisir de penser que la terre est plate…
Je n'ai PAS de livret A.
Mais je l'ai en sachant ce que c'est : un épargne qui me fait perdre de l'argent (net d'inflation)
Euh… Non, justement, net d'inflation, il te fait gagner de l'argent (TRES peu, mais quand meme). Les circonstances exceptionnelles sont…. exceptionnelles !
PS : J'arrete ici la discussion, tu commences à être non seulement méprisant (j'ai l'habitude avec toi), mais aussi insultant. C'est signe qu'on peut en rester là…
Tu me dis "livret A = investissement dans l'immobilier".
C'est faux : l'immobilier peut descendre, et je me retrouve avec moins que ma mise. Impossible avec le livret A.
Pour info, le taux du livret A est inférieur à l'inflation en ce moment. Raté.
Au temps pour moi, je croyais que le taux du livret A etait calculé sur l'inflation.
P'tit tour sur wikipedia : AH MERDE, J'AI RAISON !
Le taux du livret A ne peut pas être inférieur à (inflation + 0,25%)
C'est une autre forme d'épargne, c'est tout.
Non, c'est fondamentalement différent. Dans le cas d'un investissement dans l'immobilier, je peux me retrouver à la fin avec moins de devises qu'avant.
Dans les deux cas, tu es sujet à risque (immobilier : il peut descendre ou monter, risque moyen. Livret A : il peut être inférieur à l'inflation, risque plus faible mais présent).
Alors dans ce cas je ne vois pas en quoi le fait qu'elle epargne ses revenus (qui sont ce qu'elle a gagné APRES avoir déja payé ces 66000 personnes) va encore créer 66000 emplois de plus ?
Investir c'est épargner, il n'y a pas que l'épargne liquide dans la vie.
T'as épargné beaucoup en investissant dans Eurotunnel ? Pour toi, epargner, c'est je met 100euros, et dans 10 ans j'en ai 5 ?
Non, investir, c'est investir. Si ca marche mal, t'as plus RIEN.
Epargner, quoi qu'il arrive (sauf faillite des banques), tu gardes ton capital, qui grandit lentement de facon sure.
Je ne connais pas le LDD, mais avec le livret A, je n'investit pas dans l'immobilier. La banque le fait peut-être, ca la regarde, mais moi j'ai mis de l'argent quelque part, il doit me rapporter 1% de plus que l'inflation tous les ans, et ca que l'immobilier monte ou descende.
Ce baratin des riches qui disent 'il ne faut pas taxer les riches parce que sinon la situation sera encore pire pour les pauvres', ca fait longtemps qu'on l'entends !
Le truc c'est que les gens accepteraient peut-être un peu mieux de devoir payer leurs impots si les riches les payaient eux aussi.
Ah oui, j'oubliais : te fais pas chier a chercher tes sources pour le coup de "ya eu des pays qui ont gagné plus d'argent en taxant moins les riches" : si tu le fais je vais devoir chercher des contre-exemples, et ca ne fera pas avancer la discussion.
La, c'est que plus personne n'a confiance vu les conneries qu'ils font (et la, ils en ont fait une de plus, ça ne va pas baisser)
Quelle connerie ? Ils ont voté, selon leurs conviction. Mais vu que t'es pas d'accord avec leur vote c'est une connerie… Et c'est toi qui passe ton temps a parler de démocratie ?
Épargner n'est pas mal non plus (l'argent ne pourrit pas dans un coin, il peut servir de capital à investir dans une entreprise qui va utiliser l'argent différemment que dépenser, mais pour le même résultat d'avoir de l'argent dans le circuit).
Euh… Au moment ou ton argent sert de capital a investir dans une entreprise, ce n'est plus de l'epargne !
Dans ton cas, l'argent a effectivement pourri dans un coin, JUSQU'A ce que tu l'investisse dans l'entreprise en question.
Il faut arrêter de croire que d'imposer les très riches va changer la face du monde et de la France, ils sont tellement peu nombreux que ça ne changera rien du tout à la dette ou à la situation des pauvres…
C'est pas parce qu'il est plus rentable de taxer les pauvres que de taxer les riches qu'il ne faut pas taxer les riches !
C'est pas une question d'efficacité, c'est une question de justice sociale.
mais Microsoft avait pris les devants en faisant interdire (via une cour de justice US) à Motorola de demander l'application de l'interdiction (en Allemagne)
si j'ai bien compris c'est grâce à une particularité du droit allemand : dans un premier temps il faut gagner son procès et dans un second temps il faut demander l'application du jugement (et là Motorola en est empêché par la décision US)
Oui, justement, dans cette affaire, j'ai trouvé très etrange que le juge US puisse interdire à une société US de faire quoi que ce soit en dehors des US.
Par ailleurs, même si je suis fortement opposé à toutes ces conneries de "propriété" sur les concepts et les idées, il est moralement discutable de ne pas appliquer les lois du pays du concepteur.
Bof bof bof.
Perso, je trouverais assez logique que les lois francaises soient appliquées en France, et que les lois americaines soient appliquées aux USA, quelle que soit la provenance du produit.
Si j'avais été vraiment de mauvaise foi, je n'aurai pas précisé que si microsoft n'a pas encore payé c'est parce que la procédure juridique n'est pas terminée.
Encore une fois : note que j'ai pas dit que microsoft ne paierai pas son amende, mais qu'ils ne l'auraient toujours pas payé 10 ans plus tard. Ca fait une différence. Et j'ai reconnu que le délai est certes legerement exagéré (mais pas tant que ca)
Plus tard, un ventilateur d'un CPU Cyrix été resté bloqué tout un WE (PC allumé). Le lundi matin après changement du ventilateur, il fonctionnait sans problème…
Oh pinaise j'avais oublié le Cyrix. J'en ai eu un (p150+). Qu'est ce que ca chauffait cette saloperie ! Je veux bien croire qu'il ait résisté a un coup de chauffe, parce que de base déja il chauffait un max ^
L'amende de 900 millions d'euros de l'UE de 2008 (qui portait déja sur le non respect d'une décision de justice de 2004) n'a toujours pas été payée.
Certes, ils ont fait appel et ce n'est pas leur faute si la justice est lente, mais quand meme : ils font bien durer le plaisir. Ils savent n'avoir AUCUNE chance de gagner en appel. Ils ne font que gagner du temps.
Note que j'ai pas dit que microsoft ne paierait pas : j'ai dit qu'ils paieraient avec plus de 10 ans de retard. C'est exagéré sur le délai, mais pas tant que ca !
[^] # Re: Argent dans le circuit
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 3.
Merci BEAUCOUP d'avoir changé de ton. On va pouvoir reprendre.
Le fait que le taux d'interet du livret A soit basé sur l'inflation des derniers mois ne change rien sur le long terme : Effectivement, juste après l'augmentation, on peut se retrouver dans une situation anormale où le taux actuel est inférieur à l'inflation actuelle. Mais quand l'inflation va baisser, on aura exactement le phénomène inverse : on aura une situation dans laquelle le taux du livret A sera TRES au dessus de l'inflation actuelle.
Ou alors j'ai loupé un truc ?
PS : Difficile d'accepter les explications de quelqu'un quand cette personne t'affiche un mépris assez hallucinant… Je pense que tu ne te rends pas compte à quel point tu peux donner envie de te donner des baffes, par moments.
PPS : Je sais ce qu'est l'hyper inflation. Je sais que c'est déja arrivé. Mais OUI, désolé (en fait non ) mais je ne crois pas que ca puisse arriver d'ici peu en France. J'ose esperer que nos dirigeants ont appris des erreurs des autres.
PPPS : a quel endroit j'ai affirmé que passé et présent c'etait pareil ?
[^] # Re: Argent dans le circuit
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 2.
Non. Je connais le cas de l'allemagne apres la première guerre mondiale, et celui du zimbabwe…
Mais je doute fortement que ca puisse arriver demain en France… D'ou le "si ma tante en avait…"
Je n'epargne pas. Ni sous une forme, ni sous une autre.
Et surtout, ne jamais quitter son ton méprisant et hautain.
[^] # Re: Argent dans le circuit
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 1.
Oui. Je suis humain, donc imparfait. Mais moi je sais reconnaitre mes erreurs, et je ne prétends pas tout apprendre à tout le monde…
Et au passage, j'evite toujours d'être méprisant ou insultant quand je m'adresse aux autres…
Ai-je dit le contraire ?
Non : j'ai pas investit dans l'immobilier, j'ai investit dans un produit bancaire particulier qui est le livret A et dont l'argent sert à investir dans l'immobilier.
[^] # Re: Argent dans le circuit
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 3.
Je comprends mieux comment tu arrives a ton inflation de 1000% de tout à l'heure…..
Encore une fois : si ma tante en avait…..
Par définition, ces "circonstantces exceptionnelles" doivent être… Exceptionnelles… Désolé de pas en tenir compte.
Ah oui : je le lisais où, dans l'article en question, que c'etait actuellement le cas ? Nulle part ? Ah, c'est ce qu'il me semblait…
Je te remercie de me dire clairement que tu me prends pour un con…
Et a part dans tes préujugés, où vois tu que je n'ai aucun interet a apprendre ? Dans le fait que je sois allé me renseigner sur wikipedia avant de parler ?
Ah oui, au fait, je ne connais RIEN a la réalité, alors que toi tu es expert en TOUT, on le sait tous ! tellement expert que tu m'affirmes juste au dessus que le livret A c'est de l'investissement dans l'immobilier… NON ! L'argent mis dans les livrets A va servir a investir dans l'immobilier, mais mettre dans un livret A ce n'est PAS investir dans l'immobilier.
A tel point que quand tu m'as dit que le livret A etait en dessous de l'inflation, je n'ai pas DU TOUT remis en cause ce que je croyais savoir, et je ne suis pas DU TOUT allé voir sur wikipedia… Wikipedia qui ne m'a d'ailleurs pas DU TOUT donné raison…
Euh… Non, puisque le taux du livret A est calculé sur l'inflation !
Alors déja, l'arguement de "plein de gens le font, donc c'est qu'ils ont raison", c'est un mauvais argument. Et ensuite, je pourrais te répondre que le livret A est la forme d'epargne la plus populaire en France (et donc réutiliser ton mauvais argument contre toi).
Je n'ai PAS de livret A.
Euh… Non, justement, net d'inflation, il te fait gagner de l'argent (TRES peu, mais quand meme). Les circonstances exceptionnelles sont…. exceptionnelles !
PS : J'arrete ici la discussion, tu commences à être non seulement méprisant (j'ai l'habitude avec toi), mais aussi insultant. C'est signe qu'on peut en rester là…
[^] # Re: Argent dans le circuit
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 1.
Autant pour moi, il semblerait que je confonde effectivement epargne et thésaurisation.
Par contre, le coup de me dire que placer de l'argent sur un livret A c'est investir dans l'immobilier…
[^] # Re: Argent dans le circuit
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 0.
Euh… Non. Ils ont toujours autant de devises. Par contre, leur devise ne vaut plus rien.
Avec un investissement, non seulement ma devise ne vaut plus rien, mais je peux me retrouver avec beaucoup moins de devises.
Oui bien sur…. Et si ma tante en avait on l'appelerait mon oncle !
[^] # Re: Argent dans le circuit
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 2.
Tu me dis "livret A = investissement dans l'immobilier".
C'est faux : l'immobilier peut descendre, et je me retrouve avec moins que ma mise. Impossible avec le livret A.
Au temps pour moi, je croyais que le taux du livret A etait calculé sur l'inflation.
P'tit tour sur wikipedia : AH MERDE, J'AI RAISON !
Le taux du livret A ne peut pas être inférieur à (inflation + 0,25%)
Non, c'est fondamentalement différent. Dans le cas d'un investissement dans l'immobilier, je peux me retrouver à la fin avec moins de devises qu'avant.
Euh non. Immobilier : risque moyen. Livret A : risque nul.
[^] # Re: Oh le FN qui se pointe...
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 4.
Alors dans ce cas je ne vois pas en quoi le fait qu'elle epargne ses revenus (qui sont ce qu'elle a gagné APRES avoir déja payé ces 66000 personnes) va encore créer 66000 emplois de plus ?
[^] # Re: Argent dans le circuit
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 1.
T'as épargné beaucoup en investissant dans Eurotunnel ? Pour toi, epargner, c'est je met 100euros, et dans 10 ans j'en ai 5 ?
Non, investir, c'est investir. Si ca marche mal, t'as plus RIEN.
Epargner, quoi qu'il arrive (sauf faillite des banques), tu gardes ton capital, qui grandit lentement de facon sure.
[^] # Re: Argent dans le circuit
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 1.
Je ne connais pas le LDD, mais avec le livret A, je n'investit pas dans l'immobilier. La banque le fait peut-être, ca la regarde, mais moi j'ai mis de l'argent quelque part, il doit me rapporter 1% de plus que l'inflation tous les ans, et ca que l'immobilier monte ou descende.
[^] # Re: Vivement octobre
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 7.
Ce baratin des riches qui disent 'il ne faut pas taxer les riches parce que sinon la situation sera encore pire pour les pauvres', ca fait longtemps qu'on l'entends !
Le truc c'est que les gens accepteraient peut-être un peu mieux de devoir payer leurs impots si les riches les payaient eux aussi.
Ah oui, j'oubliais : te fais pas chier a chercher tes sources pour le coup de "ya eu des pays qui ont gagné plus d'argent en taxant moins les riches" : si tu le fais je vais devoir chercher des contre-exemples, et ca ne fera pas avancer la discussion.
[^] # Re: Pour ceux qui ne comprennent pas le grec
Posté par CHP . En réponse au journal Résultat des élections. Évalué à 2.
Quelle connerie ? Ils ont voté, selon leurs conviction. Mais vu que t'es pas d'accord avec leur vote c'est une connerie… Et c'est toi qui passe ton temps a parler de démocratie ?
[^] # Re: Pour ceux qui ne comprennent pas le grec
Posté par CHP . En réponse au journal Résultat des élections. Évalué à 2.
Ca fait 20 ans que je l'entends, celle là…
Tu chasses les rats, toi ?
[^] # Re: Oh le FN qui se pointe...
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 2.
Pas compris le coup des 66000 personnes
[^] # Re: Argent dans le circuit
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 1.
Euh… Au moment ou ton argent sert de capital a investir dans une entreprise, ce n'est plus de l'epargne !
Dans ton cas, l'argent a effectivement pourri dans un coin, JUSQU'A ce que tu l'investisse dans l'entreprise en question.
[^] # Re: Vivement octobre
Posté par CHP . En réponse au journal Convertisseur d'unité en ligne. Évalué à 6.
C'est pas parce qu'il est plus rentable de taxer les pauvres que de taxer les riches qu'il ne faut pas taxer les riches !
C'est pas une question d'efficacité, c'est une question de justice sociale.
[^] # Re: gni ?
Posté par CHP . En réponse au journal Opération "Sauvez Zino". Évalué à 2.
Et un de plus… :(
[^] # Re: Idée
Posté par CHP . En réponse au journal Opération "Sauvez totof2000". Évalué à 10.
Moi ca m'a fait marrer.
Ce journal n'est pas moins ridicule que le premier sur pbpg, après tout…
[^] # Re: C'est bien ls bonnes nouvelles !
Posté par CHP . En réponse au journal CJUE, droits d'auteur et brevets logiciels en Europe.. Évalué à 2.
Oui, justement, dans cette affaire, j'ai trouvé très etrange que le juge US puisse interdire à une société US de faire quoi que ce soit en dehors des US.
# C'est fait, et maintenant
Posté par CHP . En réponse au journal Opération "Sauvez PBPG". Évalué à 3.
Bon, C'est fait : a l'heure ou j'ecrit, il n'a que des scores à +10 sur plusieurs pages.
Et maintenant ?
J'ose esperer que PBPG va maintenant tout faire pour GARDER un karma positif. Par exemple en argumentant un peu mieux…
[^] # Re: C'est bien ls bonnes nouvelles !
Posté par CHP . En réponse au journal CJUE, droits d'auteur et brevets logiciels en Europe.. Évalué à 2.
Bof bof bof.
Perso, je trouverais assez logique que les lois francaises soient appliquées en France, et que les lois americaines soient appliquées aux USA, quelle que soit la provenance du produit.
[^] # Re: Juridiquement...
Posté par CHP . En réponse au journal C'est une arme redoutable.. Évalué à 4.
Faux !
Le travail d'un juge est d'INTERPRETER la loi !
[^] # Re: 10000 ?
Posté par CHP . En réponse au journal Picasa pour Linux, c'est bientôt fini !. Évalué à 2.
Si j'avais été vraiment de mauvaise foi, je n'aurai pas précisé que si microsoft n'a pas encore payé c'est parce que la procédure juridique n'est pas terminée.
Encore une fois : note que j'ai pas dit que microsoft ne paierai pas son amende, mais qu'ils ne l'auraient toujours pas payé 10 ans plus tard. Ca fait une différence. Et j'ai reconnu que le délai est certes legerement exagéré (mais pas tant que ca)
[^] # Re: Hein ?
Posté par CHP . En réponse au journal Après Stuxnet, le virus Viper force l'Iran à arrêter les installations pétrolières de l’île de Kharg. Évalué à 4.
Oh pinaise j'avais oublié le Cyrix. J'en ai eu un (p150+). Qu'est ce que ca chauffait cette saloperie ! Je veux bien croire qu'il ait résisté a un coup de chauffe, parce que de base déja il chauffait un max ^
[^] # Re: 10000 ?
Posté par CHP . En réponse au journal Picasa pour Linux, c'est bientôt fini !. Évalué à 2.
L'amende de 900 millions d'euros de l'UE de 2008 (qui portait déja sur le non respect d'une décision de justice de 2004) n'a toujours pas été payée.
Certes, ils ont fait appel et ce n'est pas leur faute si la justice est lente, mais quand meme : ils font bien durer le plaisir. Ils savent n'avoir AUCUNE chance de gagner en appel. Ils ne font que gagner du temps.
Note que j'ai pas dit que microsoft ne paierait pas : j'ai dit qu'ils paieraient avec plus de 10 ans de retard. C'est exagéré sur le délai, mais pas tant que ca !