Ah si, si, pour penser faire un nouveau truc en philo en terminal sans s'appuyer sur des travaux existants, je peux confirmer que tu as un ego démesuré :)
J'aurais du préciser de nouveau par rapport au cours; si par exemple on se base sur l'existence, et que la racine du raisonnement, et les philosophes vus en cours se basent sur le cogito ergo sum de Descartes, mais qu'on réfute la prémisse qui est cogito; tout le reste du raisonnement ne peut pas se faire en utilisant des philosophes qui se sont basés sur Descartes; il peut être par contre intéressant de voir en quoi leur raisonnement est affecté par ce changement, mais le risque d'être catalogué en hors sujet augmente grandement. Évidemment si on souhaite éviter les risque, on va pas remettre en question Descartes et faire un raisonnement qu'on considère faux juste pour se chopper un truc entre 12 et 14.
Je trouves par ailleurs qu'il est bien plus intéressant de s'aventurer justement sur des réflexions qui n'ont pas été abordées pour ensuite les confronter à ce qui a été dit par le passé, étudier en quoi c'est en contradiction, et sur quels niveau c'est en accord.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
(exactement comme en math, excepté que en philo plusieurs raisonnements qui mènent à des conclusions différentes peuvent être valables, ce qui n'est pas possible en math)
Ouch là voila les études de maths ;). Non tu peux avoirs plusieurs résultats possible en math (par exemple x²=4 accepte au moins deux résultats, et en donner juste un n'est pas 'faux', si tu joues avec les sin/cos (pour rester dans le simple accessible à tout le monde) tu vas avoir des infinité de résultats; dans le cas de recherche du plus court chemin dans un graphe, tu peux aussi avoir un grand nombre de solutions.
Si tu pars de rien tu vas pas aller bien loin, soit tu vas parler de sujets déjà traités par un philosophe que tu as vu en cours ce qui n'apporte rien
Putain les anciens philosophes ont déjà fait une étude exhaustive, mais alors pourquoi se fatiguer? Non, ils n'ont pas pu être exhaustif, et on peut même considérer qu'ils se sont parfois mis le doigt dans l’œil. Qui est tu pour décréter que ça n'apporte rien ?
soit partir dans des directions qui mènent à rien et qui aurons aussi été traités par des philosophes dans des travaux vus en cours.
Ho merde le cours est exhaustif lui aussi. Pour un sujet aussi vaste c'est un exploit; je retire ce que j'ai dit on a le meilleur enseignement philosophique au monde.
Et dire que je pensais avoir un égo démesuré, je me rends compte que tout compte fait, il ne l'est pas autant que ça…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Ça c'est le type de prof que j'aurai aimé avoir ;) Mais j'ai bien l'impression qu'on ne forme pas vraiment nos profs de philo à prendre leur copie avec philosophie ;).
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Je crois au contraire t'avoir très bien lu. Je fais référence à l'ensemble de tes messages dans ce fil et ils sont tous structurés de la même façon: ton expérience
Justement ta remarque à lieu juste après le message qui fait référence a différents articles…
elle ne peut pas être objective
Il y a une différence entre etre un peut subjectif et avoir un écart de 8 points sur une même copie, surtout en L où c'est coefficient 7 Et là encore ce sont des professeurs qui ont accepté de participer.
la correction des QCM faite par des humains n'est pas objective.
La correction est objective, la case est cochée ou non point. L'évaluation derrière peut ne pas l'être. Sans aller dans les QCM, les évaluations où tu demandes juste la réponse, pas la façon de l'obtenir ta correction sera aussi objective.
Je ne suis pas un informaticien, mais vu la complexité de rédiger un cahier des charges ou à coder des tests unitaires, je ne pense pas que ce soit aussi simple que tu le prétends.
C'est pas de l'informatique, mais de l'informatique industriel, les possibilité sont nettement plus limitées, du moins à l'époque où je l'ai fait.
classique et bateau: les illusions d'optique.
Et si tu reste factuel, tu dis «j'ai vu… »
Un fait, ça n'existe que dans la tête de celui qui le pense.
Donc si quelque chose s'est produit sans que personne n'a été témoin, cela ne s'est jamais produit? C'est une vision très humano-centrique. La terre continuera d'exister sans que l'homme soit présent, c'est un fait, et personne ne sera là pour le penser.
Effectivement, si l'évaluation ne peut être objective,
Mais la question était "peut on être autre chose que subjectif", pas si une évaluation pouvait l'être; si tu rajoutes des mots, ou que tu les considère automatiquement comme implicite tu augmente encore plus la part d'aléatoire.
Est-ce toi qui vois les profs comme ayant une vanité démesurée ne leur permettant pas d'apprécier des pensées qui ne sont pas les leurs, ou est-ce toi qui as une vanité démesurée t'étant estimé lésé car tes raisonnements erronés ont été sanctionnés par des profs ?
Non, pas les profs, certains profs. Quant à mes note en philo, merci, j'ai toujours été satisfait de mes notes, et je savais avant même la réception de la correction la note que j'allais avoir (a un ou deux points près), selon que ma conclusion allait dans le sens de la prof, ou pas.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Les raisonnements du type : "mon expérience est ceci. Et comme c'est mon expérience à moi et à mes potes j'en généralise ça", je les conteste systématiquement, car ils sont par nature erronés (quelle que soit la conclusion à laquelle ils mènent). Pour moi, c'est du raisonnement de comptoir.
En même temps si tu ne lis pas, ou ne comprends pas ce que tu lis, évidemment ça va pas aller loin ^
Je te pointe des articles sur le net, donc au delà de ma propre expérience et encore là les profs étaient au courant que c'était à de fins de comparer, et il est probable que certains aient cherché une note plus consensuelle. Alors certes on peut toujours tomber dans la blague statistique, mais statistiquement, c'est la philo et le français qui ont les plus grands écarts de notes, et ce que la copie soit la mienne ou celle du lauréat de philo qui se tape 5 au bac…
je ne suis pas prof de philo mais je crains que ton traitement ne vaille pas lourd (à peu près rien), puisque tu ne t'es pas montré capable de te remettre en question (ce qui est quand même un des buts de la philo).
De 1, j'ai pas vraiment le temps faire une dissertation sur le sujet, de 2 parler de moi pour répondre à une telle question ne me parait pas pertinent. Oui il y a moyen d'être objectif, il suffit de rester factuel, untel a dit ceci, machin a dit ceci, tout comme il y a moyen d'être subjectif untel a babillé ceci, machin a récité cela. Si c'est la façon d'appréhender les choses, Le jugement lui, est forcément subjectif.
Si tu avais creusé ce sujet, tu aurais compris pourquoi l'évaluation (pas que en philo, en math aussi !) ne peut pas être objective.
C'est là où tu as tout faux, pour les maths du moins. Si tu fais un QCM, l'évaluation sera objective, soit c'est bon, soit c'est pas bon. Pour la philo c'est plus compliqué (on peut pas vraiment faire de QCM). Pour les science de l'ingénieur, soit ton API fait ce qui est demandé soit il le fait pas. Pour pas mal de matières tu peux avoir un barème précis au quart de point s'il le faut. Une dictée est objective par exemple.
La question centrale serait plutôt fait-on bon usage d'une évaluation qui n'est pas objective ?
Ça j'adore, c'est typiquement le genre du prof de philo, nan en fait c'était pas ça la question mais ça. Note bien ça explique pourquoi sur un même sujet/copie un prof met 14, et un autre 6 hors sujet… Pour y répondre, sans développer, ça dépend de ce que tu cherches à évaluer, si c'est la capacité de l'élève à rentrer dans le moule ou faire semblant, oui, on en fait bon usage, mais ça me paraît être en contradiction avec la libre pensée. Si le but est de permettre à l'élève d'avoir un raisonnement philosophique, la réponse est non, si tu choppes une meilleure note en écrivant ce que le prof veut lire, plutôt que ce que toi tu penses, tu vas justement à l'inverse du but recherché.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
1- on se demande bien comment tu as pu trouver la matière intéressante alors qu'elle était si mal enseignée.
Pas en terminal, pas avec la prof. Par contre certains bouquins eux étaient largement plus intéressant.
En France, le programme de philo, c'est çà
Et c'est la matière (avec le Français) où les notes pour un même devoirs est la plus variable. Moi j'ai pris l'habitude pour les devoirs de math de tabler sur un -1/-2 de présentation, je faisais avec. Pour la philo c'est la grande loterie.
Tu as besoins de fait ?
Il me semble que ta prof a loupé son coup quand elle a voulu te faire acquérir l'esprit autocritique
Désolé, ça je l'avais bien avant d'entrer en terminale.
Tu te permets de juger sans même avoir vu a quoi ressemblait le cours ni me connaître. Chaque fois que je discute avec des gens les résultats sont les mêmes. Alors certes ça reste très subjectif, mais c'est quand même curieux qu'ayant fait un iut à Belfort, une Fac à Versailles et Orsay, et bossé chez 6 clients différents, j'obtiens toujours les même échos, même de ceux qui avaient de bonne note. La seule exception est dans la famille, où la personne en question a eu une bonne prof de philo, alors oui on navigue toujours plus ou moins dans les même cercles, mais ça fait quand même un bon panel.
Quant les notes sont aussi variables, tu peux difficilement dire que c'est bien enseigné. On demande à l'élève de sortir un raisonnement qui se tient en se basant sur des gens décédés depuis plusieurs siècles, et au prof de juger si c'est cohérent, et si l'auteur a été utilisé à bonne escient. C'est complètement subjectif. Le pire reste quand même quand le prof prétend savoir mieux que nous ce que l'on pense (savoir si on est rêvé ou réel, aurait du, selon elle nous angoisser, personnellement j'en avait vraiment rien à battre (et c'est toujours le cas) )
2- Peut-on être autre chose que subjectif ?
Oui on peut être factuel, Deux plus deux en base dix feront 4, même pour de très grande valeurs de deux ;) Pour décrire des souvenirs réel - ou même imaginaire, on sera forcément subjectif, car cela dépend de la perception que l'on a d'un évènement, et du jugement que l'on a, la façon dont on nous l'a enseigné, de la mémoire et d'un tas d'autres facteurs.
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En fait avec ma prof de philo de terminale, il était même impossible de dépasser 5 sans citer un philosophe. Tu avais beau appuyer ton raisonnement sur le cours, tant que tu ne citait pas le Philosophe, ton raisonnement était jugé nul parce que reposant sur rien. (Quant a vouloir partir sur ses propres bases, j'en parle même pas…)
Les cours de philo auraient du être un échange animé par la prof, donnant des pistes de réflexion, elle s'est bornée à nous faire l'histoire de la philo. On était sensé se débarrasser de nos présupposé, mais elle a conservé les siens sur la classe de S que nous étions…
Et malheur à nous si on osait être en désaccord avec ce qu'avait dit un Philosophe, car c'était forcément la parole divine… (en fait en relisant certain trucs sur wikipedia c'est même pire, c'est si on était en désaccord avec son interprétation de ce qu'avait dit le philosophe…)
La philo est mal enseignée, mal évaluée et trop rare sont les profs a ne pas être trop subjectifs. Et pourtant c'est une matière très intéressante.
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Autant Linux était une alternative il y a 10 ans, autant les évolutions de Mac et Windows sont en train de faire partir ceux qui veulent un OS sexy, moderne, avec des apps et données synchronisées via Internet.
en même temps il y a toujours des lacunes dans windows qui son réglé depuis l'âge de kde2 au moins ( explorateur de fichier scindable, voire multi onglet), multi bureau, redimentionnement/déplacement par alt-click, une vraie console…
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C'est exactement ce que je viens de dire. Je n'ai pas besoin de citer de philosophe pour répondre à la question "L'homme peut-il se passer de religion?" ni pour répondre à la question "La démonstration peut-elle procurer la certitude?", il en est de même pour "Peut-on séparer un fait de toute interpretation?", ou encore "une liberté sans limite est elle souhaitable?"
C'est évident qu'en philo il faut s'appuyer sur les travaux existants.
WHAT????? La philo est censé être du raisonnement, citer des auteurs, morts ou vivants c'est recracher ses cours. Imposer aux élèves de devoirs citer d'autres penseurs pour pouvoir justifier son raisonnement c'est nier à l'élève sa capacité à réfléchir de lui même. Enfin en même temps pour les trois quarts des sujet de philo, j'ai bien souvent envie de répondre juste oui ou non.
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Quand on vire le nombre d'app qui ne sont pas des mises en page de site web ou une réécriture d'un jeu flash, on a vite fait le tour.
Pas tout à fait, tu en as un paquet pour
allumer le flash de la lampe, et toutes ne sont pas compatible avec tous les téléphones
lire les code barre
faire la même chose que truc mais en moins cher voir gratuit
lire des ebook
afficher l'heure
faire altimètre
faire boussole
Et il y a bien les trois quarts de ces applis qui nécessitent une connexion réseau totale et un accès complet au carnet d'adresse.
J'ai pas encore trouvé comment filtrer sur les permissions, et pourtant c'est l'un des premiers critères d'installation d'appli. Non l'appli lampe de poche n'a pas besoin de lire mon carnet d'adresse; NON! même pour l'envoyer en morse!!!
Et il y a des applis qui ont besoin d'autres applis pour fonctionner (souvent un lecteur de code barre, mais pas n'importe lequel, et celui là a besoin du carnet d'adresses des fois qu'on voudrait ajouter un contacte via un code 2D… ) mais c'est à l'utilisateur de faire lui même la dépendance.
Sans oublier le nombre d'appli présenté comme gratuites, mais qui souvent sont des versions démos castrés, ou pire un portail vers un truc à abonnement. Enfin bref vous l'aurez compris, j'ai de gros grief contre les market/store
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et tu oublies aussi la taille monstrueuse que prendrait le système.
Ils suffit de voir ce qu'on peut faire avec un GNU/Linux installé sur 20 Go fait, et comparer avec un Windows sur la même quantité d'octets, pour comprendre l'intérêt d'un système tel que celui utilisé actuellement.
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Si pour les programmes c'est un peu ridicule, le soucis est qu'on est dans une politique de l'instantanéité, et que le nombre de lois faits divers à tendance à exploser (non je ne vise personne).
Forcer un chiffrage sur combien de personnes seront impacté par la loi et combien ça va coûter et à quoi ça va servir, permettrait de simplifier des débats.
Pour prendre le dernier exemple en date, combien de personnes visitent régulièrement les site à caractère terroriste? Combien coûtera la mise en place d'une telle mesure ? Quels sont les risque (généralisation des VPNs? ) Quel est le gain supposé d'une telle loi (+2% dans les sondages? )
Justement à l'époque de gestion de budget serré, imposer le chiffrage avant un débat à l'assemblé ne me paraît pas une mauvaise chose.
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Normalement les députés construisent ensemble les lois pour le pays; on parle d'opposition car généralement la façon de faire les choses est souvent très différente selon les bords politique.
Mais pour un parti qui se spécialise dans des questions qu'il estime être au premier plan, avoir des élus à l'assemblé n'est pas stupide. Lors de discussions portant sur un thème précis (droit d'auteur ou numérique), avoir un député 'neutre' proposant des amendement et expliquant aux autres députés pourquoi on devrait, en théorie, éviter des lois inapplicable (DADVSI), ou dépassé (HADOPI 1&2), limiter la casse pour des loi comme LOPSI2.
Bon généralement tous les amendement ne venant pas du gouvernement sont anéfé rejeté, mais c'est du à un disfonctionnement présidentiel du au capricieux élu. Mais sur certains sujets, le clivage droite/gauche n'est pas aussi marqué, et il arrive que des lois passent grâce à l'opposition.
Une solution alternative, serait de faire du lobbying mais c'est difficile d'en faire un job. Pour avoir un statut, il n'y a malheureusement pas beaucoup de choix.
Enfin, il n'y a pas que l'informatique et le droit d'auteur dans la vie. Quel sera l'avis du parti pirate sur l'avortement ? La guerre en Syrie ? La Françafrique ? Le mariage homosexuel ? L'immigration choisie ? L'éducation ? Le nucléaire ? La santé ? L'indépendance de la BCE ? Le port de la burqa ? La tauromachie ? Le chômage ? Actuellement, le Parti pirate n'arrive même pas à se mettre d'accord au sujet du logiciel libre …. Et avec qui va s'allier le parti pirate au deuxième tour d'une élection municipale ?
Déjà tu oublies la gestion des brevets, ensuite si tu regarde l'UMP, tu as à peu près de tout aussi. Pour et contre le mariage Homo, pour et contre Hadopi, pour et contre la burqa… enfin bref si le parti pirate ratisse aussi large que l'UMP, il n'y aura guère que son nom pour l'empêcher de monter :D
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Posté par fearan .
En réponse au message Babyphone.
Évalué à 6.
Encore quelqu'un qui prends les appartement Parisiens comme la norme ;)
Pour mes nièces quand on est chez mes parents, il y a deux étages de différences, et même parfois c'est le jardin quand il fait beau. Au milieu d'un repas de famille, où ça discute un peu politique ou droit d'auteur, on est content que les nièces dorment au calme, et on est content de les entendre lorsqu'elles pleurent.
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en même temps pour une appli isolé sur un poste bureautique, la question peut se poser, c'est plus simple.
Mais dès que l'appli doit jouer avec une BDD, ou que les machines peuvent êtres sur plusieurs sites, il est beaucoup plus simple de mettre toutes les machine en UTC, sinon au moindre soucis, c'est la galère avec les logs, les dates enregistrés et tout le toutim.
depuis le C89 (et SVr4 ) on a localtime et gmtime (au niveau de la norme je parle), c'est pas comme si les outils n'étaient pas déjà là.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Seuls Nathalie Arthaud et Jacques Cheminade ont jugé utile de présenter de façon synthétique les grands axes de leurs projets. Les autres candidats ont-ils peur de perdre des électeurs en annonçant clairement leur politique, n'ont-ils pas de vision et d'idéaux, ou leurs sites sont-ils simplement brouillons ?
Et si tu lisais le site au dessus des points tu as un truc qui s'appelle télécharger le programme.
l'énorme nuance avec le président qu'on a actuellement c'est que Mélenchon dit vouloir redonner du pouvoir aux députés. Dans le cas où il souhaiterai continuer le régime présidentiel, il devra s'assoir sur l'une des promesse phare de son programme ET sur le pouvoir des députés élus, et là ça risque d'être plus problématique, car il est peu probable que ces derniers se laissent faire.
Je signal à tout hasard que Sarkozy à bien appliqué les grande lignes de son programme (sauf les class action et le référendum d'initiative populaire… on se demande bien pourquoi.)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Le problème, c'est que s'il insulte les gens par stratégie ou par provoc', est-ce qu'on ne peut pas dire qu'il fait la même chose pour son programme, et qu'il n'a aucune intention ou possibilité de l'appliquer une fois au pouvoir ?
Cela voudrait aussi dire que les futurs élus du Front de Gauche n'en ont rien à foutre du programme du parti. Car sa position est quand même pour la fin du régime présidentiel (contrairement à notre président actuel); dans le cas où il voudrait s'assoir sur son programme, cela voudrait dire que les élus aussi le suivent dans cette voie.
Ce n'est rien de plus qu'une histoire de crédibilité, je n'ai aucune envie de voter pour quelqu'un qui s'emporte et insulte les gens. Il est quand même censé représenter la France.
Bof, c'est pas comme si on était pas déjà habitué… Alors certes, je préfèrerai un gars calme, posé, qui connait les dossier et les défends, mais je n'ai sans dans aucun des 10 candidats présentés, sauf peut être avec Éva Joly et NDA; l'une serait très bien en tant que ministre de la justice, mais je ne la voie pas en tant que présidente (j'aurais préféré Aubry.)
Hollande change de discours selon le sens du vent (Hadopi mon amour, et plus récemment taxation des hauts revenus piqué au FdG), quant à Sarkozy, il n'est ni calme, ni posé, il insulte les gens (même pas en off), fait sa teigne (face au pêcheurs), change de discours selon son interlocuteur…
Enfin bref aucun candidat n'est parfait, faut faire avec ce qu'il y a.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
En même temps s'il applique réellement son programme et fait la 6ième République, l'image qu'il donnera de la France, je m'en contrefout un peu, vu de quoi on sort, ça peut pas vraiment être pire.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 2.
J'aurais du préciser de nouveau par rapport au cours; si par exemple on se base sur l'existence, et que la racine du raisonnement, et les philosophes vus en cours se basent sur le cogito ergo sum de Descartes, mais qu'on réfute la prémisse qui est cogito; tout le reste du raisonnement ne peut pas se faire en utilisant des philosophes qui se sont basés sur Descartes; il peut être par contre intéressant de voir en quoi leur raisonnement est affecté par ce changement, mais le risque d'être catalogué en hors sujet augmente grandement. Évidemment si on souhaite éviter les risque, on va pas remettre en question Descartes et faire un raisonnement qu'on considère faux juste pour se chopper un truc entre 12 et 14.
Je trouves par ailleurs qu'il est bien plus intéressant de s'aventurer justement sur des réflexions qui n'ont pas été abordées pour ensuite les confronter à ce qui a été dit par le passé, étudier en quoi c'est en contradiction, et sur quels niveau c'est en accord.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 2.
Ouch là voila les études de maths ;). Non tu peux avoirs plusieurs résultats possible en math (par exemple x²=4 accepte au moins deux résultats, et en donner juste un n'est pas 'faux', si tu joues avec les sin/cos (pour rester dans le simple accessible à tout le monde) tu vas avoir des infinité de résultats; dans le cas de recherche du plus court chemin dans un graphe, tu peux aussi avoir un grand nombre de solutions.
Putain les anciens philosophes ont déjà fait une étude exhaustive, mais alors pourquoi se fatiguer? Non, ils n'ont pas pu être exhaustif, et on peut même considérer qu'ils se sont parfois mis le doigt dans l’œil. Qui est tu pour décréter que ça n'apporte rien ?
Ho merde le cours est exhaustif lui aussi. Pour un sujet aussi vaste c'est un exploit; je retire ce que j'ai dit on a le meilleur enseignement philosophique au monde.
Et dire que je pensais avoir un égo démesuré, je me rends compte que tout compte fait, il ne l'est pas autant que ça…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
Ça c'est le type de prof que j'aurai aimé avoir ;) Mais j'ai bien l'impression qu'on ne forme pas vraiment nos profs de philo à prendre leur copie avec philosophie ;).
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
Justement ta remarque à lieu juste après le message qui fait référence a différents articles…
Il y a une différence entre etre un peut subjectif et avoir un écart de 8 points sur une même copie, surtout en L où c'est coefficient 7 Et là encore ce sont des professeurs qui ont accepté de participer.
La correction est objective, la case est cochée ou non point. L'évaluation derrière peut ne pas l'être. Sans aller dans les QCM, les évaluations où tu demandes juste la réponse, pas la façon de l'obtenir ta correction sera aussi objective.
C'est pas de l'informatique, mais de l'informatique industriel, les possibilité sont nettement plus limitées, du moins à l'époque où je l'ai fait.
Et si tu reste factuel, tu dis «j'ai vu… »
Donc si quelque chose s'est produit sans que personne n'a été témoin, cela ne s'est jamais produit? C'est une vision très humano-centrique. La terre continuera d'exister sans que l'homme soit présent, c'est un fait, et personne ne sera là pour le penser.
Mais la question était "peut on être autre chose que subjectif", pas si une évaluation pouvait l'être; si tu rajoutes des mots, ou que tu les considère automatiquement comme implicite tu augmente encore plus la part d'aléatoire.
Non, pas les profs, certains profs. Quant à mes note en philo, merci, j'ai toujours été satisfait de mes notes, et je savais avant même la réception de la correction la note que j'allais avoir (a un ou deux points près), selon que ma conclusion allait dans le sens de la prof, ou pas.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
En même temps si tu ne lis pas, ou ne comprends pas ce que tu lis, évidemment ça va pas aller loin ^
Je te pointe des articles sur le net, donc au delà de ma propre expérience et encore là les profs étaient au courant que c'était à de fins de comparer, et il est probable que certains aient cherché une note plus consensuelle. Alors certes on peut toujours tomber dans la blague statistique, mais statistiquement, c'est la philo et le français qui ont les plus grands écarts de notes, et ce que la copie soit la mienne ou celle du lauréat de philo qui se tape 5 au bac…
De 1, j'ai pas vraiment le temps faire une dissertation sur le sujet, de 2 parler de moi pour répondre à une telle question ne me parait pas pertinent. Oui il y a moyen d'être objectif, il suffit de rester factuel, untel a dit ceci, machin a dit ceci, tout comme il y a moyen d'être subjectif untel a babillé ceci, machin a récité cela. Si c'est la façon d'appréhender les choses, Le jugement lui, est forcément subjectif.
C'est là où tu as tout faux, pour les maths du moins. Si tu fais un QCM, l'évaluation sera objective, soit c'est bon, soit c'est pas bon. Pour la philo c'est plus compliqué (on peut pas vraiment faire de QCM). Pour les science de l'ingénieur, soit ton API fait ce qui est demandé soit il le fait pas. Pour pas mal de matières tu peux avoir un barème précis au quart de point s'il le faut. Une dictée est objective par exemple.
Ça j'adore, c'est typiquement le genre du prof de philo, nan en fait c'était pas ça la question mais ça. Note bien ça explique pourquoi sur un même sujet/copie un prof met 14, et un autre 6 hors sujet… Pour y répondre, sans développer, ça dépend de ce que tu cherches à évaluer, si c'est la capacité de l'élève à rentrer dans le moule ou faire semblant, oui, on en fait bon usage, mais ça me paraît être en contradiction avec la libre pensée. Si le but est de permettre à l'élève d'avoir un raisonnement philosophique, la réponse est non, si tu choppes une meilleure note en écrivant ce que le prof veut lire, plutôt que ce que toi tu penses, tu vas justement à l'inverse du but recherché.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
Pas en terminal, pas avec la prof. Par contre certains bouquins eux étaient largement plus intéressant.
Et c'est la matière (avec le Français) où les notes pour un même devoirs est la plus variable. Moi j'ai pris l'habitude pour les devoirs de math de tabler sur un -1/-2 de présentation, je faisais avec. Pour la philo c'est la grande loterie.
Tu as besoins de fait ?
Luc Ferry parle de copie noté 3 ou 17 selon le prof, mais j'ai pas d'étude sur la copie en question
et en cherchant un peu on tombe la dessus :
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/marie-sandrine-sgherri/les-correcteurs-du-bac-de-philo-sont-ils-serieux-16-06-2011-1342704_301.php
Désolé, ça je l'avais bien avant d'entrer en terminale.
Tu te permets de juger sans même avoir vu a quoi ressemblait le cours ni me connaître. Chaque fois que je discute avec des gens les résultats sont les mêmes. Alors certes ça reste très subjectif, mais c'est quand même curieux qu'ayant fait un iut à Belfort, une Fac à Versailles et Orsay, et bossé chez 6 clients différents, j'obtiens toujours les même échos, même de ceux qui avaient de bonne note. La seule exception est dans la famille, où la personne en question a eu une bonne prof de philo, alors oui on navigue toujours plus ou moins dans les même cercles, mais ça fait quand même un bon panel.
Quant les notes sont aussi variables, tu peux difficilement dire que c'est bien enseigné. On demande à l'élève de sortir un raisonnement qui se tient en se basant sur des gens décédés depuis plusieurs siècles, et au prof de juger si c'est cohérent, et si l'auteur a été utilisé à bonne escient. C'est complètement subjectif. Le pire reste quand même quand le prof prétend savoir mieux que nous ce que l'on pense (savoir si on est rêvé ou réel, aurait du, selon elle nous angoisser, personnellement j'en avait vraiment rien à battre (et c'est toujours le cas) )
Oui on peut être factuel, Deux plus deux en base dix feront 4, même pour de très grande valeurs de deux ;) Pour décrire des souvenirs réel - ou même imaginaire, on sera forcément subjectif, car cela dépend de la perception que l'on a d'un évènement, et du jugement que l'on a, la façon dont on nous l'a enseigné, de la mémoire et d'un tas d'autres facteurs.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
En fait avec ma prof de philo de terminale, il était même impossible de dépasser 5 sans citer un philosophe. Tu avais beau appuyer ton raisonnement sur le cours, tant que tu ne citait pas le Philosophe, ton raisonnement était jugé nul parce que reposant sur rien. (Quant a vouloir partir sur ses propres bases, j'en parle même pas…)
Les cours de philo auraient du être un échange animé par la prof, donnant des pistes de réflexion, elle s'est bornée à nous faire l'histoire de la philo. On était sensé se débarrasser de nos présupposé, mais elle a conservé les siens sur la classe de S que nous étions…
Et malheur à nous si on osait être en désaccord avec ce qu'avait dit un Philosophe, car c'était forcément la parole divine… (en fait en relisant certain trucs sur wikipedia c'est même pire, c'est si on était en désaccord avec son interprétation de ce qu'avait dit le philosophe…)
La philo est mal enseignée, mal évaluée et trop rare sont les profs a ne pas être trop subjectifs. Et pourtant c'est une matière très intéressante.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: desktop linux oui mais pour les informaticiens
Posté par fearan . En réponse au journal Un AppStore est-il viable pour une distribution Linux ?. Évalué à 3.
en même temps il y a toujours des lacunes dans windows qui son réglé depuis l'âge de kde2 au moins ( explorateur de fichier scindable, voire multi onglet), multi bureau, redimentionnement/déplacement par alt-click, une vraie console…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
C'est exactement ce que je viens de dire. Je n'ai pas besoin de citer de philosophe pour répondre à la question "L'homme peut-il se passer de religion?" ni pour répondre à la question "La démonstration peut-elle procurer la certitude?", il en est de même pour "Peut-on séparer un fait de toute interpretation?", ou encore "une liberté sans limite est elle souhaitable?"
Tous ces sujets sont sorti de http://liberte.sujet-philo.com/.
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[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
WHAT????? La philo est censé être du raisonnement, citer des auteurs, morts ou vivants c'est recracher ses cours. Imposer aux élèves de devoirs citer d'autres penseurs pour pouvoir justifier son raisonnement c'est nier à l'élève sa capacité à réfléchir de lui même. Enfin en même temps pour les trois quarts des sujet de philo, j'ai bien souvent envie de répondre juste oui ou non.
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[^] # Re: on pourrait faire plus simple
Posté par fearan . En réponse au journal Un AppStore est-il viable pour une distribution Linux ?. Évalué à 8.
Pas tout à fait, tu en as un paquet pour
Et il y a bien les trois quarts de ces applis qui nécessitent une connexion réseau totale et un accès complet au carnet d'adresse.
J'ai pas encore trouvé comment filtrer sur les permissions, et pourtant c'est l'un des premiers critères d'installation d'appli. Non l'appli lampe de poche n'a pas besoin de lire mon carnet d'adresse; NON! même pour l'envoyer en morse!!!
Et il y a des applis qui ont besoin d'autres applis pour fonctionner (souvent un lecteur de code barre, mais pas n'importe lequel, et celui là a besoin du carnet d'adresses des fois qu'on voudrait ajouter un contacte via un code 2D… ) mais c'est à l'utilisateur de faire lui même la dépendance.
Sans oublier le nombre d'appli présenté comme gratuites, mais qui souvent sont des versions démos castrés, ou pire un portail vers un truc à abonnement. Enfin bref vous l'aurez compris, j'ai de gros grief contre les market/store
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[^] # Re: Intéressant mais...
Posté par fearan . En réponse au journal Free Universal Construction Kit ou comment apprendre l'interopérabilité aux enfants. Évalué à 7.
ça ressemble à un poisson.
Mais légèrement en avance.
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[^] # Re: desktop linux oui mais pour les informaticiens
Posté par fearan . En réponse au journal Un AppStore est-il viable pour une distribution Linux ?. Évalué à 2.
Ah je regrette, c'est très bon les cafards !!!
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[^] # Re: Sécurité
Posté par fearan . En réponse au journal Un AppStore est-il viable pour une distribution Linux ?. Évalué à 1.
et tu oublies aussi la taille monstrueuse que prendrait le système.
Ils suffit de voir ce qu'on peut faire avec un GNU/Linux installé sur 20 Go fait, et comparer avec un Windows sur la même quantité d'octets, pour comprendre l'intérêt d'un système tel que celui utilisé actuellement.
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[^] # Re: réponse d'un pirate
Posté par fearan . En réponse au journal Parti pirate : inutile et inefficace ?. Évalué à 2.
Si pour les programmes c'est un peu ridicule, le soucis est qu'on est dans une politique de l'instantanéité, et que le nombre de lois faits divers à tendance à exploser (non je ne vise personne).
Forcer un chiffrage sur combien de personnes seront impacté par la loi et combien ça va coûter et à quoi ça va servir, permettrait de simplifier des débats.
Pour prendre le dernier exemple en date, combien de personnes visitent régulièrement les site à caractère terroriste? Combien coûtera la mise en place d'une telle mesure ? Quels sont les risque (généralisation des VPNs? ) Quel est le gain supposé d'une telle loi (+2% dans les sondages? )
Justement à l'époque de gestion de budget serré, imposer le chiffrage avant un débat à l'assemblé ne me paraît pas une mauvaise chose.
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# que c'est mal comprendre le fonctionnement de l'assemblée
Posté par fearan . En réponse au journal Parti pirate : inutile et inefficace ?. Évalué à 4.
Ou du moins son fonctionnement théorique.
Normalement les députés construisent ensemble les lois pour le pays; on parle d'opposition car généralement la façon de faire les choses est souvent très différente selon les bords politique.
Mais pour un parti qui se spécialise dans des questions qu'il estime être au premier plan, avoir des élus à l'assemblé n'est pas stupide. Lors de discussions portant sur un thème précis (droit d'auteur ou numérique), avoir un député 'neutre' proposant des amendement et expliquant aux autres députés pourquoi on devrait, en théorie, éviter des lois inapplicable (DADVSI), ou dépassé (HADOPI 1&2), limiter la casse pour des loi comme LOPSI2.
Bon généralement tous les amendement ne venant pas du gouvernement sont anéfé rejeté, mais c'est du à un disfonctionnement présidentiel du au capricieux élu. Mais sur certains sujets, le clivage droite/gauche n'est pas aussi marqué, et il arrive que des lois passent grâce à l'opposition.
Une solution alternative, serait de faire du lobbying mais c'est difficile d'en faire un job. Pour avoir un statut, il n'y a malheureusement pas beaucoup de choix.
Déjà tu oublies la gestion des brevets, ensuite si tu regarde l'UMP, tu as à peu près de tout aussi. Pour et contre le mariage Homo, pour et contre Hadopi, pour et contre la burqa… enfin bref si le parti pirate ratisse aussi large que l'UMP, il n'y aura guère que son nom pour l'empêcher de monter :D
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[^] # Re: Pas très utile
Posté par fearan . En réponse au message Babyphone. Évalué à 6.
Encore quelqu'un qui prends les appartement Parisiens comme la norme ;)
Pour mes nièces quand on est chez mes parents, il y a deux étages de différences, et même parfois c'est le jardin quand il fait beau. Au milieu d'un repas de famille, où ça discute un peu politique ou droit d'auteur, on est content que les nièces dorment au calme, et on est content de les entendre lorsqu'elles pleurent.
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[^] # Re: UTC Rulez
Posté par fearan . En réponse au journal Bug de sauvegarde.. Évalué à 3.
en même temps pour une appli isolé sur un poste bureautique, la question peut se poser, c'est plus simple.
Mais dès que l'appli doit jouer avec une BDD, ou que les machines peuvent êtres sur plusieurs sites, il est beaucoup plus simple de mettre toutes les machine en UTC, sinon au moindre soucis, c'est la galère avec les logs, les dates enregistrés et tout le toutim.
depuis le C89 (et SVr4 ) on a localtime et gmtime (au niveau de la norme je parle), c'est pas comme si les outils n'étaient pas déjà là.
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[^] # Re: UTC Rulez
Posté par fearan . En réponse au journal Bug de sauvegarde.. Évalué à 2.
Bah regarde du coté de fcron ou anacron si tu estimes que c'est vital.
mais pour un serveur, j'aime bien avoirs des logs cohérents par exemple.
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# UTC Rulez
Posté par fearan . En réponse au journal Bug de sauvegarde.. Évalué à 8.
Oui enfin pour un serveur, j'aurais tendance à le laisser en UTC, ce qui n’affecterai pas le Cron.
C'est quoi cette manie de changer l'horloge interne de son PC, alors qu'il peut prendre en compte l'affichage de l'heure locale.
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# Pour le détail chez Mélenchon
Posté par fearan . En réponse au journal Présidentielles : le projet de chaque candidat. Évalué à 1.
Et si tu lisais le site au dessus des points tu as un truc qui s'appelle télécharger le programme.
http://www.placeaupeuple2012.fr/wp-content/uploads/humain_dabord.pdf
ça de donne le détail.
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[^] # Re: Pitié
Posté par fearan . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 6.
en attendant, pour le moment je préfère être Islandais que Grec
d'ailleurs la perte de confiance en l'Islande est très relative
http://lesmoutonsenrages.fr/2012/02/17/fitch-releve-la-note-de-l%E2%80%99islande-qui-redevient-un-emprunteur-fiable/
Elle est plus fiable que la Grèce.
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[^] # Re: 2 tours
Posté par fearan . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 4.
l'énorme nuance avec le président qu'on a actuellement c'est que Mélenchon dit vouloir redonner du pouvoir aux députés. Dans le cas où il souhaiterai continuer le régime présidentiel, il devra s'assoir sur l'une des promesse phare de son programme ET sur le pouvoir des députés élus, et là ça risque d'être plus problématique, car il est peu probable que ces derniers se laissent faire.
Je signal à tout hasard que Sarkozy à bien appliqué les grande lignes de son programme (sauf les class action et le référendum d'initiative populaire… on se demande bien pourquoi.)
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[^] # Re: Pitié
Posté par fearan . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 3.
Cela voudrait aussi dire que les futurs élus du Front de Gauche n'en ont rien à foutre du programme du parti. Car sa position est quand même pour la fin du régime présidentiel (contrairement à notre président actuel); dans le cas où il voudrait s'assoir sur son programme, cela voudrait dire que les élus aussi le suivent dans cette voie.
Bof, c'est pas comme si on était pas déjà habitué… Alors certes, je préfèrerai un gars calme, posé, qui connait les dossier et les défends, mais je n'ai sans dans aucun des 10 candidats présentés, sauf peut être avec Éva Joly et NDA; l'une serait très bien en tant que ministre de la justice, mais je ne la voie pas en tant que présidente (j'aurais préféré Aubry.)
Hollande change de discours selon le sens du vent (Hadopi mon amour, et plus récemment taxation des hauts revenus piqué au FdG), quant à Sarkozy, il n'est ni calme, ni posé, il insulte les gens (même pas en off), fait sa teigne (face au pêcheurs), change de discours selon son interlocuteur…
Enfin bref aucun candidat n'est parfait, faut faire avec ce qu'il y a.
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[^] # Re: Pitié
Posté par fearan . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 5.
En même temps s'il applique réellement son programme et fait la 6ième République, l'image qu'il donnera de la France, je m'en contrefout un peu, vu de quoi on sort, ça peut pas vraiment être pire.
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