J’ai jamais réussi à m’y mettre ;) Comme quoi ça confirme ce que je disais, en français il y a un nombre de « voyelles » extrêmement différents. C’est sûrement archi-dur pour un non-francophone de s’y mettre…
En polonais tu vois que la complexité porte par contre sur les consonnes…
Pour un francophone l’anglais est simple justement, à part le "th", tout le reste des consonnes et voyelles sont inclues dans le français (à part peut-être le h aspiré, qui tend à disparaître… comme celui de hérisson…
L’espagnol me semble aussi beaucoup plus homogène que le français même si la conjugaison et tout aussi tordue. Il me semble que l’on prononce également toutes les lettres. En particulier j’aime bien leur principe d’assimilation des mots étrangers : ils sont écrits à l’espagnol (ex: fútbol).
Et bien je ne sais pas quels forum de langue anglaise tu fréquentes mais sur pas mal je vois des gens (anglophone) être exaspérés par des fautes comme "its" au lieu de "it's" ou "your" au lieu de "you're", ou l’inverse…
Il n'y a guere qu'en France que cette suffisance au sujet de la maitrise de la langue soit aussi repandue.
Absolument pas. Le problème est le même sur les sites américains…
Mistaking "you're" for "your" - or vice versa - is a common writing error most people have made at least once. It is also a grammatical mistake that can be disproportionately irritating and confusing for the reader.
Euphémisme pour avoir abandonner…(ou pire, collaborer)
Abandonné quoi ? Oui, collaborer, tu tiens le bon mot : le respects des règles d’une langue permet la collaboration entre personnes…
Si. Cela n'a aucun autre intérêt.
Tu ne saisis pas l’intérêt, nuance.
une conversation orale sur laquelle on ne revient pas
On parle pourtant d’écrits… Et pense également qu’une conversation orale n’est pas si volatile, les impressions qu’elle laissent demeurent parfois longtemps.
une certaine quantite de gens pour disqualifier le fond par principe.
Je ne fais pas partie de cette quantité. Mais souvent le fond est du même niveau que la rigueur de la syntaxe, les contre-exemples sont plutôt rares.
ca me permet de reperer les imbeciles avec qui il est de toute facon inutile d'argumenter….
Et bien traite moi d’imbécile si ça te fait plaisir. Il est en effet inutile d’argumenter avec moi pour essayer de me convaincre que l’orthographe, la grammaire et même le style de sa prose n’ont aucune importance.
Le pire c’est que tu défends l’idée inverse alors que tu as toi-même un niveau de français correct… Ça m’étonne assez.
Le problème c'est que ce phénomène culturel sclérose la société française.
Rien que ça…
on porte au nue le simple fait que maitriser la langue veut dire avoir une certaine réflexion…
On ne porte rien aux nues comme tu dis. On est pragmatique…
Personne ne va lire les commentaires d'un article en probablement obsolète des années après.
Il m’arrive de lire des commentaires (sur ce site ou ailleurs) qui malgré leur âge avancé me sont d’un grand secours…
ni en l'insultant indirectement plutôt que frontalement
Dire à quelqu’un qu’il devrait surveiller son orthographe ou sa grammaire ce n’est pas l’insulter.
La preuve, j’ai lu et compris ton commentaire qui pourtant comporte de nombreuses fautes… Mais avoue qu’entre les fautes que tu as toi-même faites et un commentaire « écri com sa parsse que on sans fou » il y a une marge…
Bref, on peut faire des fautes c’est tolérable mais pas en avoir ranafout et faire aucun effort…
Ça voudrait dire que celui qui ne maîtrise pas l'orthographe n'aurait pas le droit de s'exprimer.
Non, juste qu’il a un petit effort à faire à ce niveau là… Il aura toujours le droit de s’exprimer, fautes ou pas, sauf que si c’est blindé de fautes personne ne répondra… ce qui est dommage.
sur le net personne n'a d'éditeur pour corriger sa prose
Bah oui mais sur le net tous les dictionnaires sont là à portée de clique, sans compter les correcteurs orthographiques qui te préviennent que ce que tu écris est pas correct… Combien de fois je vérifie une conjugaison ou une orthographe avant de cliquer sur envoyer/publier… De plus en plus je m’aperçois que j’avais bon du premier coup mais je continue de vérifier…
il n'y a aucun lien entre « dentist » et « tooth »
Ça vient du fait que la langue anglaise a été grandement influencée par le français (donc le passif gréco-latin) au tout début du 17e siècle… Il en reste que si tu employais le mot « toothist » un anglophone comprendrait sans mal que tu parles à priori d’un dentiste…
Pour être plus clair, le concept de « dent » existait bien avant Guillaume de conquérant, celui de « dentiste » pas…
C’est justement cette faculté d’absorption qui fait que cette langue est efficace.
cette langue introduit principalement un mot totalement nouveau pour chaque concept […] très peu de logique mnémotechnique, que du par cœur
Je trouve justement que ce mécanisme de « un mot pour un concept » est ce qui fait la force de cette langue. Penses-tu qu’il soit plus difficile d’apprendre bêtement un mot pour un concept ou bien d’assimiler une logique entre les mots (entre les concepts), logique qui de toutes façon donnera lieu à des exceptions (qu’il te faudra pour le coup apprendre par cœur) ?
Tu parles du globish, justement, seule une langue telle que l’anglais peut se prêter à cet exercice de réduction sémantique. De par sa structure « éponge »…
c'est pour des raisons politiques et économiques historiques.
Je pense que l’on peut théoriser que c’est peut-être justement la langue qui est à l’origine de cette supériorité économique et historique…
l'essentiel est que le message passe, pas la pureté de la langue (parfois un simple geste ou un « Heu » suffit)
Quand on échange face à face oui. La part du non-verbal est d’ailleurs très souvent sous-estimée…
Mais là, dans le cadre d’un échange sur un forum web, on parle de communication non seulement écrite mais aussi asynchrone… (le message ne sera pas forcément reçu au moment auquel il a été émis…), de plus l’émetteur n’a pas la maîtrise des récepteurs de son message (son message atteindra des gens qui n’ont pas la même culture ou la même langue maternelle). Dans ce contexte la rigueur dans la forme du message et son formalisme sont primordiaux.
Mais communiquer avec les autres […] c'est quelque chose que font même les enfants, c'est un terrain rempli d'intuition et d'à peu près, de contexte, d'ambiguités et d'imprécisions, d'intéraction pour les résoudre, de point de vue et de relativité etc.
Oui, on assiste d’ailleurs chez certains jumeaux à l’apparition d’un langage totalement unique permettant une communication complexe entre-eux… Est-ce souhaitable pour eux, pour leur intégration dans la « société » ?
Tu es du Sud non ? Ici dans le Centre on ne fait pas cette différence (on peut le regretter en effet). Donc à part une légère pause entre les deux mots dans le cas de « un possible » qu’on aurait pas en disant « impossible », toute théorique… ça va sonner exactement pareil dans l’oreille de mon auditeur :)
De manière générale j’ai pu remarquer que dans le sud on prenait le soin de prononcer toutes les lettres, exemple : « vingt » ici on le prononce exactement comme « vin » ou « vain », à Marseille on entend le t :/
Langue d’oc vs langue d’oïl, ya encore des restes :)
non-physionomiste ça devrait le faire, je vais essayer la prochaine fois tiens !
Je te rejoins sur la difficulté de la langue française. Lettres muettes en veux-tu en voilà, conjugaison on ne peut plus complexe…
Cependant il faut noter que d’autres langues présentent d’autres genres de difficultés (pour un français), par exemple tout ce qui est déclinaisons…
J’ai eu un peu à me frotter au Polonais, effectivement c’est relativement simple une fois que tu as assimilé les 36 consonnes de l’alphabet (c,s,cz,sz,d,dz,Ł…), car au niveau voyelle tu en a peu et dans l’ensemble quasi pas d’exception… Contrairement au français où on a pléthore de sons différents (in,on,en,ai,é,…) qui en plus peuvent s’écrire différemment (in, ain, ein, un), reste le mécanisme des déclinaisons qui est une gymnastique pas facile à appréhender (en tous cas pour moi).
C’est pas pour rien que les créateurs de l’esperanto se sont si je ne m’abuse inspiré du Tchèque (relativement proche du polonais), c’est une langue beaucoup plus logique, moins tarabiscotée que le français…
La première langue vivante que j’ai appris fût l’anglais, je continue d’apprendre bien évidemment. Je pense toujours que c’est certainement la langue la plus simple qui soit. Conjugaison triviale, à part une concordance des temps différente du français, peu d’exceptions (seuls les verbes très courants sont irréguliers), des règles de grammaire simplissimes (l’accord des adjectifs ? féminin/masculin ? what for ?). Je pense que c’est surtout cette simplicité qui a permis son rayonnement, peut-être d’avantage que le poids géopolitique qu’a eu l’empire britannique…
certaines personnes évoluent dans des milieux où l'orthographe et la grammaire sont peu valorisées
À quels milieux penses-tu ? Les métiers manuels ? Les arts plastiques ? Effectivement j’imagine que dans le domaine de la chaudronnerie ou celui de la sculpture l’habileté des mains est plus valorisée que l’habileté dans l’écriture. Cependant là on parle bien de gens qui souhaitent participer à un forum sur le web qui traite d’informatique et donc évoluer dans un milieu où la maîtrise de la langue (j’entends la maîtrise technique : orthographe, grammaire, vocabulaire) est nécessairement valorisée.
Je n’ai jamais lu Stendhal, me suggères-tu qu’il faisait de nombreuses fautes dans ses écrits ? J’ai comme un doute… Même si c’était le cas et que c’est son éditeur qui passait derrière pour « formater » le texte au niveau orthographe je doute que Stendhal s’y soit opposé et qu’il n’ait pas compris la nécessité de cette correction de sa prose…
Pour moi la correction orthographique relève plus de l’humilité (ce que j’écris doit être amélioré pour être efficace) que de la simple politesse.
C’est bien d’avoir précisé que c’était du second degré… On aurait pu le prendre au premier degré vu les buses qu’on est ;)
Je ne peux pas en être sûr mais je crois que ton commentaire aurait été noté plus positivement si tu n’avais pas apporté cette précision inutile. Pour son côté sarcastique justement.
Avec une image rigolote de mouton à la place de « Mêêêêee » tu atteignais +10 !
Tu es sarcastique là non ? Un tas de gens comprendrait « un physionomiste ». Si ce n’est pas le cas ils me demanderaient sûrement d’expliquer, ce qui me fera à coup sûr passer pour l’intellectuel de service, celui qui est si marrant en soirée ;) Mais à l’écrit ça passe bien en effet.
si la botanique faisait partie d'un des piliers centraux de la culture française
alors tu aurais fait l’effort d’apprendre et tu connaîtrais le nom des plantes…
Je pense aux tribus amazoniennes où effectivement là c’est bien de savoir reconnaître et nommer chaque plante qui est est un des fondamentaux de la culture.
Mis à part ce dernier exemple je trouve ta comparaison plutôt hasardeuse car pour faire de la botanique il est nécessaire de ne pas faire de fautes dans le nom des végétaux, au risque de ne pas (ou mal) se comprendre avec les autres botanistes…
ni un obstacle un tant soi peu important pour la vie en société, auquel il faudrait nécessairement remédier.
C’est toujours le même problème. Oui on peut faire des choses en ne maîtrisant pas totalement sa langue maternelle mais à partir d’une certaine proportion de fautes et bien si, il est nécessaire d’y remédier.
Pour info j’ai dû consulter deux fois le dictionnaire pour écrire ce commentaire. Pour « amazoniennes » que mon correcteur me souligne en rouge mais qui s’écrit bien comme ça à priori et « maîtriser » que j’allais écrire « métriser » (aussi souligné en rouge bien que ça existe). Par ailleurs je suis presque sûr d’en avoir fait d’autres mais je sais que j’ai fait l’effort de ne pas en laisser trop.
il y a ceux qui expriment sans filtre leur "voix intérieure", ce qui donne des interventions style café du commerce à la Zenitram, pleines de stéréotypes, d'accusations gratuites et d'agressivité non retenue.
Mais lâchez-lui les basques à Zenitram :) Je pense qu’il sait se retenir, que des stéréotypes tout le monde en a et que ses accusations ne sont jamais totalement gratuites.
Moi j’apprécie sa liberté de ton. Heureusement qu’on a le droit de s’exprimer comme il le fait (souvent) et qu’on a pas à toujours s’efforcer d’être politiquement ou socialement correct, pour ne choquer personne…
Ah merde :( Je souffre du même handicape… À ce propos je cherche toujours l’antonyme de « physionomiste »…
Le simple fait de signaler ce problèmes à mes interlocuteurs réduit considérablement les soucis.
Carrément, combien de fois me suis-je vu dire : « Comment tu t’appelles ? T’inquiète pas si je te le demande à nouveau 3 ou 4 fois, j’ai du mal à retenir les noms. » J’ai toujours eu comme réponse : « T’inquiète c’est pas grave ! » et jamais des personnes que ça a choqué et qui pour le coup se sont mis à me mépriser…
Le pire c’est quand tu prends un peu de confiance en toi et que tu tentes un : « Hey Boris ça va ?! » et que tu te prends un « Ouai ça va mais moi c’est Igor… » :/
L’option manquante au sondage dans ton cas est donc plutôt : « Je pertinente/inutilise avant de lire et assimiler le commentaire, selon mon humeur du jour. » ;)
Bof… quels moyens ? Il va falloir considérer au moins une solution libre lors d’une étude comparative, solution qui sera écartée pour une raison X ou Y… Youpi.
Si encore c’était « obligation de favoriser les logiciels libres »…
Bon OK c’est quand même un petit pas pour le libre, je suis un vieil aigri :)
Ca renforce l'idee que la maitrise du langage serait une quelconque preuve d'intelligence
Sans être une preuve d’intelligence c’est tout de même la preuve d’un effort certain pour se conformer à un code commun et aussi une preuve qu’on fait (ou on a fait) des efforts pour apprendre une matière. Ceci témoigne d’une certaine humilité, d’une envie d’apprendre et de la capacité à la faire.
Je ne vais jamais moinsser une personne parce qu’elle a fait une faute tous les trois mots cependant c’est souvent corrélé avec un fond du message fouillis et boiteux…
Par contre je vais moinsser sans vergogne ceux qui vont répondre : « Mé on sen fou putin de lortografe ! rèponder a ma question au lieue de vou la paitez ! » à quelqu’un qui leur aura fait remarquer qu’ils devaient faire un effort sur l’orthographe ou la grammaire… Je trouve qu’il y en a malheureusement pas mal qui se comportent ainsi.
Personnellement je n’ai connu qu’une seule personne dans un forum qui était pertinente et qui écrivait pourtant toujours tout en « phonétique », une seule…
Alors que ce n'est qu'une competence comme une autre
Non, la langue est une compétence beaucoup plus fondamentale que bien d’autres. Sans la langue pas de communication efficace, pas de mathématiques… pas de sciences…
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 2. Dernière modification le 23 septembre 2015 à 20:09.
Oui, je m’en souviens (de la vidéo) !
J’ai jamais réussi à m’y mettre ;) Comme quoi ça confirme ce que je disais, en français il y a un nombre de « voyelles » extrêmement différents. C’est sûrement archi-dur pour un non-francophone de s’y mettre…
En polonais tu vois que la complexité porte par contre sur les consonnes…
Pour un francophone l’anglais est simple justement, à part le "th", tout le reste des consonnes et voyelles sont inclues dans le français (à part peut-être le h aspiré, qui tend à disparaître… comme celui de hérisson…
[^] # Re: [HS] Espéranto (WAS Re: ça voir ecrire !)
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 2.
L’espagnol me semble aussi beaucoup plus homogène que le français même si la conjugaison et tout aussi tordue. Il me semble que l’on prononce également toutes les lettres. En particulier j’aime bien leur principe d’assimilation des mots étrangers : ils sont écrits à l’espagnol (ex: fútbol).
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 4. Dernière modification le 23 septembre 2015 à 10:05.
Et bien je ne sais pas quels forum de langue anglaise tu fréquentes mais sur pas mal je vois des gens (anglophone) être exaspérés par des fautes comme "its" au lieu de "it's" ou "your" au lieu de "you're", ou l’inverse…
Absolument pas. Le problème est le même sur les sites américains…
Mistaking "you're" for "your" - or vice versa - is a common writing error most people have made at least once. It is also a grammatical mistake that can be disproportionately irritating and confusing for the reader.
http://www.wikihow.com/Use-You%27re-and-Your
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 4. Dernière modification le 22 septembre 2015 à 17:35.
Abandonné quoi ? Oui, collaborer, tu tiens le bon mot : le respects des règles d’une langue permet la collaboration entre personnes…
Tu ne saisis pas l’intérêt, nuance.
On parle pourtant d’écrits… Et pense également qu’une conversation orale n’est pas si volatile, les impressions qu’elle laissent demeurent parfois longtemps.
Je ne fais pas partie de cette quantité. Mais souvent le fond est du même niveau que la rigueur de la syntaxe, les contre-exemples sont plutôt rares.
Et bien traite moi d’imbécile si ça te fait plaisir. Il est en effet inutile d’argumenter avec moi pour essayer de me convaincre que l’orthographe, la grammaire et même le style de sa prose n’ont aucune importance.
Le pire c’est que tu défends l’idée inverse alors que tu as toi-même un niveau de français correct… Ça m’étonne assez.
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 3.
Rien que ça…
On ne porte rien aux nues comme tu dis. On est pragmatique…
Il m’arrive de lire des commentaires (sur ce site ou ailleurs) qui malgré leur âge avancé me sont d’un grand secours…
Dire à quelqu’un qu’il devrait surveiller son orthographe ou sa grammaire ce n’est pas l’insulter.
La preuve, j’ai lu et compris ton commentaire qui pourtant comporte de nombreuses fautes… Mais avoue qu’entre les fautes que tu as toi-même faites et un commentaire « écri com sa parsse que on sans fou » il y a une marge…
Bref, on peut faire des fautes c’est tolérable mais pas en avoir ranafout et faire aucun effort…
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 4.
Non, juste qu’il a un petit effort à faire à ce niveau là… Il aura toujours le droit de s’exprimer, fautes ou pas, sauf que si c’est blindé de fautes personne ne répondra… ce qui est dommage.
Bah oui mais sur le net tous les dictionnaires sont là à portée de clique, sans compter les correcteurs orthographiques qui te préviennent que ce que tu écris est pas correct… Combien de fois je vérifie une conjugaison ou une orthographe avant de cliquer sur envoyer/publier… De plus en plus je m’aperçois que j’avais bon du premier coup mais je continue de vérifier…
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 2. Dernière modification le 20 septembre 2015 à 15:06.
Ça vient du fait que la langue anglaise a été grandement influencée par le français (donc le passif gréco-latin) au tout début du 17e siècle… Il en reste que si tu employais le mot « toothist » un anglophone comprendrait sans mal que tu parles à priori d’un dentiste…
Pour être plus clair, le concept de « dent » existait bien avant Guillaume de conquérant, celui de « dentiste » pas…
C’est justement cette faculté d’absorption qui fait que cette langue est efficace.
Je trouve justement que ce mécanisme de « un mot pour un concept » est ce qui fait la force de cette langue. Penses-tu qu’il soit plus difficile d’apprendre bêtement un mot pour un concept ou bien d’assimiler une logique entre les mots (entre les concepts), logique qui de toutes façon donnera lieu à des exceptions (qu’il te faudra pour le coup apprendre par cœur) ?
Tu parles du globish, justement, seule une langue telle que l’anglais peut se prêter à cet exercice de réduction sémantique. De par sa structure « éponge »…
Je pense que l’on peut théoriser que c’est peut-être justement la langue qui est à l’origine de cette supériorité économique et historique…
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 3.
Quand on échange face à face oui. La part du non-verbal est d’ailleurs très souvent sous-estimée…
Mais là, dans le cadre d’un échange sur un forum web, on parle de communication non seulement écrite mais aussi asynchrone… (le message ne sera pas forcément reçu au moment auquel il a été émis…), de plus l’émetteur n’a pas la maîtrise des récepteurs de son message (son message atteindra des gens qui n’ont pas la même culture ou la même langue maternelle). Dans ce contexte la rigueur dans la forme du message et son formalisme sont primordiaux.
Oui, on assiste d’ailleurs chez certains jumeaux à l’apparition d’un langage totalement unique permettant une communication complexe entre-eux… Est-ce souhaitable pour eux, pour leur intégration dans la « société » ?
[^] # Re: en quel langage ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message Écrivez votre propre fonction.... Évalué à 2. Dernière modification le 20 septembre 2015 à 14:20.
Tu es du Sud non ? Ici dans le Centre on ne fait pas cette différence (on peut le regretter en effet). Donc à part une légère pause entre les deux mots dans le cas de « un possible » qu’on aurait pas en disant « impossible », toute théorique… ça va sonner exactement pareil dans l’oreille de mon auditeur :)
De manière générale j’ai pu remarquer que dans le sud on prenait le soin de prononcer toutes les lettres, exemple : « vingt » ici on le prononce exactement comme « vin » ou « vain », à Marseille on entend le t :/
Langue d’oc vs langue d’oïl, ya encore des restes :)
non-physionomiste ça devrait le faire, je vais essayer la prochaine fois tiens !
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 4.
L’impressionisme en art OK, c’est intéressant. En sciences je pense que c’est une très mauvaise idée :)
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 1. Dernière modification le 20 septembre 2015 à 13:47.
Je te rejoins sur la difficulté de la langue française. Lettres muettes en veux-tu en voilà, conjugaison on ne peut plus complexe…
Cependant il faut noter que d’autres langues présentent d’autres genres de difficultés (pour un français), par exemple tout ce qui est déclinaisons…
J’ai eu un peu à me frotter au Polonais, effectivement c’est relativement simple une fois que tu as assimilé les 36 consonnes de l’alphabet (c,s,cz,sz,d,dz,Ł…), car au niveau voyelle tu en a peu et dans l’ensemble quasi pas d’exception… Contrairement au français où on a pléthore de sons différents (in,on,en,ai,é,…) qui en plus peuvent s’écrire différemment (in, ain, ein, un), reste le mécanisme des déclinaisons qui est une gymnastique pas facile à appréhender (en tous cas pour moi).
C’est pas pour rien que les créateurs de l’esperanto se sont si je ne m’abuse inspiré du Tchèque (relativement proche du polonais), c’est une langue beaucoup plus logique, moins tarabiscotée que le français…
La première langue vivante que j’ai appris fût l’anglais, je continue d’apprendre bien évidemment. Je pense toujours que c’est certainement la langue la plus simple qui soit. Conjugaison triviale, à part une concordance des temps différente du français, peu d’exceptions (seuls les verbes très courants sont irréguliers), des règles de grammaire simplissimes (l’accord des adjectifs ? féminin/masculin ? what for ?). Je pense que c’est surtout cette simplicité qui a permis son rayonnement, peut-être d’avantage que le poids géopolitique qu’a eu l’empire britannique…
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 3.
À quels milieux penses-tu ? Les métiers manuels ? Les arts plastiques ? Effectivement j’imagine que dans le domaine de la chaudronnerie ou celui de la sculpture l’habileté des mains est plus valorisée que l’habileté dans l’écriture. Cependant là on parle bien de gens qui souhaitent participer à un forum sur le web qui traite d’informatique et donc évoluer dans un milieu où la maîtrise de la langue (j’entends la maîtrise technique : orthographe, grammaire, vocabulaire) est nécessairement valorisée.
Je n’ai jamais lu Stendhal, me suggères-tu qu’il faisait de nombreuses fautes dans ses écrits ? J’ai comme un doute… Même si c’était le cas et que c’est son éditeur qui passait derrière pour « formater » le texte au niveau orthographe je doute que Stendhal s’y soit opposé et qu’il n’ait pas compris la nécessité de cette correction de sa prose…
Pour moi la correction orthographique relève plus de l’humilité (ce que j’écris doit être amélioré pour être efficace) que de la simple politesse.
[^] # Re: Je suis le troupeau
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 4. Dernière modification le 20 septembre 2015 à 12:19.
C’est bien d’avoir précisé que c’était du second degré… On aurait pu le prendre au premier degré vu les buses qu’on est ;)
Je ne peux pas en être sûr mais je crois que ton commentaire aurait été noté plus positivement si tu n’avais pas apporté cette précision inutile. Pour son côté sarcastique justement.
Avec une image rigolote de mouton à la place de « Mêêêêee » tu atteignais +10 !
[^] # Re: en quel langage ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message Écrivez votre propre fonction.... Évalué à 2. Dernière modification le 20 septembre 2015 à 12:04.
Pas mal.
Tu es sarcastique là non ? Un tas de gens comprendrait « un physionomiste ». Si ce n’est pas le cas ils me demanderaient sûrement d’expliquer, ce qui me fera à coup sûr passer pour l’intellectuel de service, celui qui est si marrant en soirée ;) Mais à l’écrit ça passe bien en effet.
[^] # Re: En un an! Ils sont fous ces romains!
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Le ministère italien de la défense en cours de migration vers Libre Office et ODF. Évalué à 3.
C’est exactement cela que j’avais en tête. Merci :)
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 2.
alors tu aurais fait l’effort d’apprendre et tu connaîtrais le nom des plantes…
Je pense aux tribus amazoniennes où effectivement là c’est bien de savoir reconnaître et nommer chaque plante qui est est un des fondamentaux de la culture.
Mis à part ce dernier exemple je trouve ta comparaison plutôt hasardeuse car pour faire de la botanique il est nécessaire de ne pas faire de fautes dans le nom des végétaux, au risque de ne pas (ou mal) se comprendre avec les autres botanistes…
C’est toujours le même problème. Oui on peut faire des choses en ne maîtrisant pas totalement sa langue maternelle mais à partir d’une certaine proportion de fautes et bien si, il est nécessaire d’y remédier.
Pour info j’ai dû consulter deux fois le dictionnaire pour écrire ce commentaire. Pour « amazoniennes » que mon correcteur me souligne en rouge mais qui s’écrit bien comme ça à priori et « maîtriser » que j’allais écrire « métriser » (aussi souligné en rouge bien que ça existe). Par ailleurs je suis presque sûr d’en avoir fait d’autres mais je sais que j’ai fait l’effort de ne pas en laisser trop.
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 3.
Alors celle là je la note…
Je suit pas mauvaie en ortaugraph, j’ais une aproche impréssionist de celui si.
^^[^] # Re: Phase terminale
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Microsoft sort sa distribution Linux, dédiée au réseau du Cloud Azure. Évalué à 2. Dernière modification le 19 septembre 2015 à 20:36.
Bon alors toi tu es disqualifié d’entrée pour avoir la responsabilité du gros bouton rouge !
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 1. Dernière modification le 19 septembre 2015 à 19:38.
Mais lâchez-lui les basques à Zenitram :) Je pense qu’il sait se retenir, que des stéréotypes tout le monde en a et que ses accusations ne sont jamais totalement gratuites.
Moi j’apprécie sa liberté de ton. Heureusement qu’on a le droit de s’exprimer comme il le fait (souvent) et qu’on a pas à toujours s’efforcer d’être politiquement ou socialement correct, pour ne choquer personne…
[^] # Re: en quel langage ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message Écrivez votre propre fonction.... Évalué à 3. Dernière modification le 19 septembre 2015 à 19:11.
Ah merde :( Je souffre du même handicape… À ce propos je cherche toujours l’antonyme de « physionomiste »…
Carrément, combien de fois me suis-je vu dire : « Comment tu t’appelles ? T’inquiète pas si je te le demande à nouveau 3 ou 4 fois, j’ai du mal à retenir les noms. » J’ai toujours eu comme réponse : « T’inquiète c’est pas grave ! » et jamais des personnes que ça a choqué et qui pour le coup se sont mis à me mépriser…
Le pire c’est quand tu prends un peu de confiance en toi et que tu tentes un : « Hey Boris ça va ?! » et que tu te prends un « Ouai ça va mais moi c’est Igor… » :/
[^] # Re: Phase terminale
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Microsoft sort sa distribution Linux, dédiée au réseau du Cloud Azure. Évalué à 2. Dernière modification le 19 septembre 2015 à 18:58.
L’option manquante au sondage dans ton cas est donc plutôt : « Je pertinente/inutilise avant de lire et assimiler le commentaire, selon mon humeur du jour. » ;)
Ça mérite des _o/* BLAM!
[^] # Re: En un an! Ils sont fous ces romains!
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Le ministère italien de la défense en cours de migration vers Libre Office et ODF. Évalué à 2. Dernière modification le 19 septembre 2015 à 18:18.
Bof… quels moyens ? Il va falloir considérer au moins une solution libre lors d’une étude comparative, solution qui sera écartée pour une raison X ou Y… Youpi.
Si encore c’était « obligation de favoriser les logiciels libres »…
Bon OK c’est quand même un petit pas pour le libre, je suis un vieil aigri :)
[^] # Re: En un an! Ils sont fous ces romains!
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Le ministère italien de la défense en cours de migration vers Libre Office et ODF. Évalué à 8.
« impose de donner la préférence »
Ça n’impose rien du tout donc :)
[^] # Re: ça voir ecrire !
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au sondage Sur LinuxFr.org, quand je vote pertinent/inutile, en fait je vote.... Évalué à 7. Dernière modification le 18 septembre 2015 à 11:25.
Sans être une preuve d’intelligence c’est tout de même la preuve d’un effort certain pour se conformer à un code commun et aussi une preuve qu’on fait (ou on a fait) des efforts pour apprendre une matière. Ceci témoigne d’une certaine humilité, d’une envie d’apprendre et de la capacité à la faire.
Je ne vais jamais moinsser une personne parce qu’elle a fait une faute tous les trois mots cependant c’est souvent corrélé avec un fond du message fouillis et boiteux…
Par contre je vais moinsser sans vergogne ceux qui vont répondre : « Mé on sen fou putin de lortografe ! rèponder a ma question au lieue de vou la paitez ! » à quelqu’un qui leur aura fait remarquer qu’ils devaient faire un effort sur l’orthographe ou la grammaire… Je trouve qu’il y en a malheureusement pas mal qui se comportent ainsi.
Personnellement je n’ai connu qu’une seule personne dans un forum qui était pertinente et qui écrivait pourtant toujours tout en « phonétique », une seule…
Non, la langue est une compétence beaucoup plus fondamentale que bien d’autres. Sans la langue pas de communication efficace, pas de mathématiques… pas de sciences…
[^] # Re: un vrai journal de gauchiste
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal La dépêche sur le noyau retardé par une attaque pro-conspirationniste.. Évalué à 1.
Dixit un mec qui n’a pas écrit un seul contenu depuis plus de trois ans qu’il est inscrit.
Putain mec t’es trop aigri… trouve toi un miroir…