Un peu hors sujet. J'ai lu un article qui finissait par un truc comme "GNU/Linux n'est pas un Windows comme les autres". C'est juste.
Cette volontée de certaines distribes de faire de GNU/Linux un Windows comme les autres (lecteur C:, arborescence simpliste, etc...) me laisse perplexe.
Simplifier, rendre plus cohérent, améliorer la compatibilité, avoir un interface plus intuitive, renforcer le support copié/collé, ajouter de bonnes interfaces de paramétrage etc... sont des objectifs courant des développeurs de GNU/Linux. Mais celà n'impose pas copier l'architecture de Windows.
Windows sera toujours un meilleur Windows que GNU/Linux.
Certains prétendus analystes (et ils sont nombreux) avaient pronostiqué la mort d'Unix, que GNU/Linux resterait un loisir pour ado boutonneux, etc...
Dois-je penser que tu es un analyste (financier ou pas) pour me toiser comme çà ?
> xandros a aussi hérité des efforts commerciaux et de l'image de corel...
Ben la distribe Linux de Corel n'en a pas bénéficié beaucoup... (mini-troll mais çà me démangait)
> propose un bureau unifié autour de kde qui correspond exactement à leurs clients potentiels.
Tu trolles aussi toi?
> It is estimated by PC Data that Corel's Linux division sells about 25 percent of all Linux operating systems for desktop computers, second only to Red Hat.
Si je fais un saut sur "linux counter" ( http://counter.li.org/reports/machines.html(...) ), Xandros et Lindows n'y sont pas référencés et dans la catégorie "autre" il y a 12,60 %. En imaginant que dans "autre" il n'y a que des Xandros/Lindows (désolé pour les au moins 200 autres distribs. CF : http://old.lwn.net/Distributions/index.php3(...) ), ils sont pas au niveau de RedHat (29,75%), ni Mandrake (19,43%). Bon, les utilisateurs de Xandros/Lindows ne sont pas sensés connaitre "linux counter".
> We're also getting a strategic relationship going forward. Corel Corporation really has a lot of strong relationships with OEMs, with resellers -- with a lot of different sales channels that will really benefit Xandros tremendously. They've got a tremendous marketing process that we'll be leveraging going forward
Certe, mais si tu regardes du côté de RedHat c'est "pire". Dell vend des bécanes avec RedHat install + support, idem pour IBM et HP (il me semble que l'on a ici les trois plus gros vendeur de PC).
> As-tu des chiffres montrant la volonté des grandes entreprises d'uniformiser leur informatique autour d'une seule distribution linux?
Non. Mais tu connais beaucoup d'admin qui aiment avoir dans leur parc avec des Mandrake, RedHat, Debian, etc en même temps? En général, ils tentent d'uniformiser.
La réussite du couple WinNT/Win9x vient en PARTI de là. Tout comme la réussite de GNU/Linux. GNU/Linux, un OS qui peut-être installé partout (gros serveur, petit PC), avec plein de driver pour un Unix, pour plein d'usages diffrents (serveur, station de travail, pour lire un dvd, etc...) et avec une large palette d'appli (depuis 2 ans environ).
> Windows est premier depuis longtemps avec un système très instable et un support pourris.
Un support pourris !?!
Microsoft fourni un support pourris. OK. Mais presque tous les fournisseurs de hard, de service, de logiciel supportent Windows ce qui n'est pas le cas avec GNU/Linux. Alors je confirme que Windows a un bien meilleur support que Linux (Mais si Microsoft ne fourni pas le meilleur des supports). Ou, pour être plus précis, un utilisateur de Windows dispose de plus de support qu'un utilisateur de Linux.
Exemple, j'ai réçament acheté un abonnement Wanadoo (je sais y a mieux maintenant) et une carte ADSL PCI Bewan. J'arrive pas à faire marcher le tout. Selon moi la ligne n'a pas été activée. Je contacte le "10 13" en disant que je suis sous Linux. On me dit de faire un essai avec Windows et de rappeler plus tard ! Ben j'ai installé Windows, ne marche toujours pas, j'ai appelé de nouveau le "10 13" et il ont enfin activé la ligne. Nota: marche nickel la carte sous Linux.
Et pour l'instabilité de Windows, c'est maintenant un mythe. Un Windows 2000 ou XP peut tourner des jours sans planter (et les applis bureautiques de windows ne plantent pas plus que celles sous Linux).
> De plus, tu as déjà utilisé une xandros pour affirmer qu'elle ne reconnait moins bien les périphériques que les autres distribs?
J'ai dis çà ? Non, je n'ai pas testé de Xandros et je n'ai pas l'intention de le faire à court/moyen terme. Par contre, je testerai bien la futur RH 8.0 ou une Debian 3.0.
> Ils ont décroché un contrat oem chez le grand wall-mart.
Et le grand wall-mart représente quel percentage de vente de PC ?
Plus ou moins que Dell par exemple ?
> puisqu'ils (Mdk) sont les meilleurs d'après vous.
Chez moi j'ai presque toujours utilisé une RedHat (4.2, 5.2, 6.0, 6.2, et actuellement une 7.2). Au début, en 1995, j'ai testé Slackware puis Debian (essais pas très concluant). Au boulot je tourne avec bonheur sous RedHat aussi. Sinon je n'ai pas d'avis tranché sur Mdk. J'ai vu quelques Mandrake tourner et je n'ai pas été emballé (peut-être étaient-elles mal configurées). Donc, ce n'est pas moi qui vait faire de la propagande pour Mdk (quoique le côté Français soit sympathique à mes yeux).
> Ah, la propagande de base.
Pour casser la propagande, pour moi, POUR MOI, pour Mes goûts, pour Mon usage, une RedHat est meilleur qu'une Mandrake (grâce toi je viens de placer un mini-troll car comme dit plus haut j'ai pas rellement testé une Mandrake).
> neoud-neoud ... que tu as été un jour comme nous tous.
Oui. J'ai beaucoup utilisé MS-DOS et Win 3 avec grand plaisir (si si !). Et quand j'ai débuté avec Linux j'étais à nouveau un neoud-neoud.
> Je ne pense pas que ton avis aura une quelconque incidence sur leur réussite ou pas.
Ha ha ha ha.
Merci de le dire à ma place. J'aurais pas osé.
> Que peux tu y faire à par troller sur linuxfr?
Moi j'aime bien un bon troll de temps en temps. D'ailleur il faudrait que linuxfr fournisse un système pour scorer les trolls/blagues/humour. J'aime bien quand çà déconne un peu.
> Avant de se prétendre défenseur du libre
J'ai pas prétendu être un défenseur du libre. Par contre, je prétends être un heureux utilisateur de free software depuis de nombreuses années (1995) et que GNU/Linux est un système plus que correcte face aux solutions propritaires.
> il faut savoir respecter la liberté des autres.
Tu me permet de troller alors ?
Tu me reproche de ne pas fournir de chiffres alors que tu ne fournis qu'un très vaseux :
- "Corel's Linux division sells about 25 percent of all Linux operating systems for desktop computers".
J'espère que tu conviendra qu'il est généralement admis que RedHat, Mandrake, Debian, Suse et Slack (quoique maintemant...) sont les plus utilisées.
Que les choses soient claires :
- Je n'ai pas mis en cause la qualité de Lindows, Xandros, etc...
- Je n'ai pas critiqué le fait que Xandros a des produits proprio (et j'ai eu tord).
- Je n'ai pas souhaité leur échec (alors que je souhaites l'échec de Microsoft) (ni celui de Mandrake. çà c'est pour linuxfr et lancer un troll 2 ).
J'ai donné mon avis sur leur possibilité de réussite. J'ai fait un "pronostique". Et en informatique, l'histoire montre que les pronostiques sont parfois aussi risqués que de jouer au PMU.
Et là, t'ai tombé dans le troll. Car
"De plus Mandrake s'inspire énormément de Microsoft, et donc est susceptible d'être infecté par des virus."
peut-être considéré comme un troll, de l'humour au troisième degrés, une métaphore, etc... mais pas comme une information sérieuse.
Le troll existe lorsqu'il est alimenté. Et toi et moi on vient d'en alimenter un (et de lui donner existence).
Ben y a deux écoles :
- beuark !!!! windows
- c'est cool, c'est comme windows
Tu griffes un peu les distributeurs, mais je pense qu'il ne sont pas en cause. RedHat qui cible les serveurs ne peut pas dire :
- "c'est super chez nous car c'est comme windows".
et dire en même temps :
- "Prenez pas windows NT c'est mal foutu".
Parmis les cibles de RedHat il y a les utilisateurs actuels d'Unix qui en général n'aiment pas s'approcher de Windows.
Avis perso :
pas d'extrémisme ("beuark !!!! windows.", "c'est cool, c'est comme windows.").
PS : t'es sur linuxfr. Evite de critiquer (même à demi-mot) Mandrake et KDE.
J'aime bien jouer à des jeux videos. Et c'est encore meilleur si c'est sous Linux.
Hors j'aimes pas me prendre la tête avec une installation compliquée, etc. pour un jeux.
Ma solution :
J'ai acheté une PS2 que je banche sur la carte TV de mon PC qui tourne sous Linux. C'est finalement pas cher car j'économise sur le lecteur dvd.
Bref, je ne suis pas les développements des jeux des sous Linux. Par contre, je suis le développement de Linux sur les console de jeux. Car quand je joue pas ou regarde un dvd, ma console elle fout rien (je sais, y a un kit Linux PS2 mais c'est cher et pas très standard (disque dur, etc...)).
Je ne crois pas deux secondes au succes de ce type de distribution (Lindows, Xandros, etc...).
Les distributions classiques (Mdk, RH, Deb, Suse, etc...) et récentes sont simples à utiliser pour un usage courant et çà s'améliore continuellement.
çà n'interressera pas les boites commerciales qui préfèrent mettre la même distribution partout (serveur et client) que de diversifier. Bref xandros, etc... ne gagnerons pas de pognon avec les boîtes commerciales.
Donc leur cible c'est le particulier pour un usage domestique (web, jeux, traitement de texte, image, etc...).
Pour touchez le particulier il faut faire de la pub sur les gros média comme la tv (cf sortie win95/98/Me). Hors, c'est très chère.
Afin, pour ce type de distribution il faut un support blindé. Le Dupond moyen achète ce type de distribution si elle est déjà installé sur un PC et si la FNAC le vend en boîte.
Faut un support blindé car l'acheteur moyen va pas vérifier si tel ou tel périphérique est supporté par Linux, puis va gueuler sur la hot-line Xandros ou du vendeur du périphérique.
Et très important aussi : ya pas de jeux.
Les "gros" font leur arrivée doucement. Et bien qu'ils soient "gros", ils sont plus raisonnables. Leur cible est le desktop/"station de travail" en entreprise (avec un admin qui installe, qui contrôle que le driver existe avant d'acheter, etc...).
- Sun (j'ai vu un news cette semaine).
- RedHat (timidement) avec la futur RH 8.0 qui a déjà fait coulé beaucoup de troll ici.
- d'autre ?
N'oublions pas (on est sur linuxfr bordel !) Mandrake de longue date également positionné sur ce marché (avec une cible moins neoud-neoud que Lindows, etc...)
RedHat, Mdk, Sun ... auront beaucoup plus facilement du support de la communauté que Xandros etc... (tu vois un hacker installer volontairement une lindows sur sa becane (la honte quoi :-) ) ?).
Bref, je vois pleins de raisons pour que "çà le fasse pas" et très peu pour que "çà le fasse" (le prix uniquement).
Je n'ai pas fait de conclusion car je ne peux pas conclure. J'ai uniquement exprimé ma surprise.
Si j'étais un utilisateur de Mandrake ET RedHat je pourrais dire (par exemple) :
- la Mdk est plus stable et elle a moins de correctif après çà sortie. Il me semble qu'il ont raison de sortir beaucoup de beta/rc.
Hors je n'ai pas souvent utilisé une Mandrake pour faire ce type de conclusion (ou l'opposé).
> Au moins on aura une 9.0 qui marche et pas à attendre la 9.1 (puisque tu comparais à RedHat...).
Je peux conclure que tu as utilisé des Mdk et des RH ?
Selon mon expérience, les RH sont stable 3 à 6 mois après leurs sorties (en appliquant TOUS les errata). Les >= X.2 sont généralement meilleurs que les autres.
The competing Linux desktop projects have been a favorite source of flamewars for years. Criticism of Red Hat, the largest Linux distributor has also been good for large amounts of inflammatory content. So it's not surprising that those who like to argue have gotten even more mileage than usual out of the combination of the two topics.
The problem? Red Hat, it seems, has gone out of its way to configure the GNOME and KDE environments in its "null" beta to look (and act) alike. Red Hat's reasoning is fairly straightforward: they want to improve their desktop by minimizing incompatibilities and making use of the best of what each desktop environment has to offer. Critics complain that features have been configured out, the default behavior of the desktop has been changed, and that desktop "branding" suffers as a result of the configuration changes and mixing of applications.
The problem with these complaints, of course, is that both projects have released their desktops as free software. Red Hat may have applied a heavy hand with some of its changes, but the software involved was released under a license which allows far worse. When you make software free, you explicitly give up a great deal of control over what others can do with that software. Microsoft is able to dictate the appearance of its desktop to resellers; GNOME and KDE have given up that power.
The fact that the software is free means that any distributor can make whatever changes it wants in order to provide (what it sees as) the best desktop for its customers. Red Hat's exercise of this right is a good thing, even if the resulting desktop is a mess. If enough distributors put effort into improving the desktop they ship, the quality of Linux desktops as a whole can only improve. Any good ideas from Red Hat's work should spread; the rest can be ignored. Red Hat is functioning as part of the development process for both desktops.
And, in general, it is the right and responsibility of Linux distributors to make the changes they see fit (within the licensing requirements) to improve their products. The diversity of distributions is one of the great strengths of Linux. Why would we want to change that?
> ils se sont faits avoir par encore plus rusé qu'eux.
Et en plus ils continuent alors qu'ils se sont fait avoir !
Décidément RedHat est bien naïf.
Déjà qu'il arrive pas à contrôler le noyau avec un Linus Torvald qui n'en fait cas sa tête (un coup d'oeil dans kernel-2.4.9-34.src.rpm donne 285 patchs que Linus a refusé d'intégrer) , et ce put... de projet KDE qui refuse de suivre à la lettre leurs prérogatives (c-à-d de tout laisser tomber).
Brèf, le grand méchant que tu décris a de toutes petites dents...
J'utilise Linux depuis longtemps (Linux 1.2.13). Ma première distribe, simple, était la slack.
J'ai actuellement une RH 7.2. Ben c'est formidable. C'est pas forcément plus simple (par exemple PAM :-) , shadow, etc...). Mais tellement plus propre. Tu n'as pas a faire des trucs du style chmod 777 /dev/dvd pour que mplayer marche avec un compte user (/dev/dvd change de propriétaire à chaque login).
Bref, pour moi "un dur un tatoué" est celui qui maitrise un distribe moderne. Et pas les trucs fait à la "va vite" à coup de ./configure --prefix --enable-truc ; make ceci ; vi /.../include/....h ; make ceci .... et dont plus personne ne sait pourquoi çà marche et comment c'est installé.
Enfin, la cible de RedHat c'est les serveurs et pas les lecteurs de DVD. Il est donc claire qu'il ne vont pas faire le forcing pour que gcc compile mplayer ou autres outils de "loisir".
Sachant que Mandrake (plus orienté desktop) utilise gcc 2.96, tu devrais plustôt leur adresser ce reproche.
> Mais Suse, malgre son tres fort engagement du cote de KDE paye un developpeur Gnome ...
Connais pas bien Suse.
Ma pensée est que si Suse et/ou Mandrake fourni 0 développeur Gnome et/ou ne fourni pas Gnome dans leur distribe, je n'ai rien à leur reprocher. Mais c'est un point qui va peser lors d'un chois de distribe.
Mais on va dire que RedHat fourni KDE et n'aide pas KDE contrairement à d'autre distribe. C'est vrai. Mais RedHat à fait rpm, a quelques developpeurs noyau, beaucoup de développeur Gnome, très impliqué dans GCC, etc.. et tout çà est utilisé par les autres distribe.
Bref, pour moi il n'y a pas de problème.
J'ai l'impression qu'il y a des "adorateurs" KDE qui adore RedHat et regrette que RedHat ne support pas mieu KDE. Car réellement, je ne comprends pas les reproches fait.
> trop de RAM
Fais comme moi :
$ rpm -q -a | grep -i kde | xargs rpm -e
$ rpm -q -a | grep -i ^qt | xargs rpm -e
Ou si tu préfère kde :
$ rpm -q -a | grep -i gnome | xargs rpm -e
$ rpm -q -a | grep -i gtk | xargs rpm -e
Des trucs comme :
$ rpm -q --provides qt | xargs rpm -q --whatrequires
Ou
$ rpm -q --provides gtk+ | xargs rpm -q --whatrequires
seront peut-être nécessaire pour ne rater aucun programmes.
Dire qu'avec la futur RH 8.0 je pensais utiliser des applis KDE.
Ben non, çà bouffe trop de mémoire :-) .
Tant pis.
> S'ils veulent se rendre utiles dans ce domaine chez redhat...
C'est aussi un boulot qu'on peut demander à Mandrake ou Suse :-) . A moins qu'il ne soit réfractaire à toute cohabitation entre Gnome et Kde.
Si GNOME est mon bureau préféré, Konqueror mon navigateur préféré, Kmail mon mailer préféré, KTerminal mon terminal préféré, kate mon éditeur préféré ...
Je dis que c'est super CCOOOOLL.
Le problème, est que lorsqu'on pense "utiliser KDE", on pense à l'environnement et aux applis KDE en même temps. Et malédiction si tu utilise Galeon sous KDE.
La stigmatisation de la concurrence entre KDE et GNOME a poussé les gens à choisir leur camp.
Les esprits sont plus calme maintenant et les nouveaux utilisateurs ignorant de cette guerre de desktop.
On ne choisi plus entre KDE ou GNOME. On pioche dans les deux...
C'est la suite logique des travaux entre les équipes GNOME et KDE pour améliorer l'intéropérabilité entre les deux environnements.
> Le choix de TT de modifier sa licence n'a rien à voir avec l'attitude de RH.
Comme l'arrivé de GTK (un vrai concurrent), harmony (un remplacant) etc...
RedHat y a participé comme plein d'autre truc... (peut-être à moins de 1% il ont participé indirectement).
Faut reconnaitre que si TT avais la main mise sur les toolkits il aurait pas changé leur license.
Regarde Motif qui face à la concurence de QT et GTK a créé openmotif. Tu crois que sans QT et GTK, openmotif serait né?
C'est un tout.
> mais le fait que Mandrake leur bouffait de plus en plus de part de marché
C'est claire. Si KDE/QT était un échec il ne l'aurait pas intégré :-) .
Faut quand même pas oublier que Mandrake/Suse etc... était en tord en fournissant QT. Il fesait du piratage (toléré par TT manifestement).
> Mais il y a un GROS BUG qui est passé totalement inaperçu...
Effectivement, je ne savais pas. RH rattrapait son retard de license piratés :-) .
Tu parles comme un enfant prodigue.
> 95% de mes potes sont proWindows
Je suis au boulot et c'est pareil.
Il est claire que les petites querelles de boite "à propos" ne font pas avancer les choses.
Et le reproche de la diversité est souvent fait au LL.
Faut bien comprendre que RedHat ne réduit pas la diversité. Il essai d'atténuer les différences entre GNOME et KDE dans la CONFIGURATION PAR DEFAUT. Ainsi le client mail par défaut est evolution sous GNOME et KDE. Mais libre a chaqu'un de lancer Kmail.
Si RedHat selon leurs expériences/expertises estime que Kmail est le meilleur client mail, pourquoi les utilisateurs de GNOME ne profiteraient de cette "expertise" ?
S'il existe un super look sous GNOME/GTK par défaut, pourquoi demander aux utilisateurs de KDE de rechercher ce super theme sur le web ?
Perso, je trouve la démarche de RedHat pertinente. J'espère maintenant que la réalisation sera de qualité.
[^] # Re: transparence
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Xandros : une nouvelle distribution purement "desktop". Évalué à 1.
Cette volontée de certaines distribes de faire de GNU/Linux un Windows comme les autres (lecteur C:, arborescence simpliste, etc...) me laisse perplexe.
Simplifier, rendre plus cohérent, améliorer la compatibilité, avoir un interface plus intuitive, renforcer le support copié/collé, ajouter de bonnes interfaces de paramétrage etc... sont des objectifs courant des développeurs de GNU/Linux. Mais celà n'impose pas copier l'architecture de Windows.
Windows sera toujours un meilleur Windows que GNU/Linux.
[^] # Re: N° de version
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Noyau 2.2.22. Évalué à -8.
2.6
3.0
3.2
4.0
4.2
4.4
Alors Debian va sauter 4 noyaux stables. Je pense qu'il devrait commencer à travailler sur l'intégration du 3.2 pour ne pas rater le 4.4.
[^] # Re: Je n'y crois pas
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Xandros : une nouvelle distribution purement "desktop". Évalué à 3.
Non.
> avec des arguments en bétons...
Puisque je ne suis pas analyste financier : Non.
Certains prétendus analystes (et ils sont nombreux) avaient pronostiqué la mort d'Unix, que GNU/Linux resterait un loisir pour ado boutonneux, etc...
Dois-je penser que tu es un analyste (financier ou pas) pour me toiser comme çà ?
> xandros a aussi hérité des efforts commerciaux et de l'image de corel...
Ben la distribe Linux de Corel n'en a pas bénéficié beaucoup... (mini-troll mais çà me démangait)
> propose un bureau unifié autour de kde qui correspond exactement à leurs clients potentiels.
Tu trolles aussi toi?
> It is estimated by PC Data that Corel's Linux division sells about 25 percent of all Linux operating systems for desktop computers, second only to Red Hat.
Si je fais un saut sur "linux counter" ( http://counter.li.org/reports/machines.html(...) ), Xandros et Lindows n'y sont pas référencés et dans la catégorie "autre" il y a 12,60 %. En imaginant que dans "autre" il n'y a que des Xandros/Lindows (désolé pour les au moins 200 autres distribs. CF : http://old.lwn.net/Distributions/index.php3(...) ), ils sont pas au niveau de RedHat (29,75%), ni Mandrake (19,43%). Bon, les utilisateurs de Xandros/Lindows ne sont pas sensés connaitre "linux counter".
> We're also getting a strategic relationship going forward. Corel Corporation really has a lot of strong relationships with OEMs, with resellers -- with a lot of different sales channels that will really benefit Xandros tremendously. They've got a tremendous marketing process that we'll be leveraging going forward
Certe, mais si tu regardes du côté de RedHat c'est "pire". Dell vend des bécanes avec RedHat install + support, idem pour IBM et HP (il me semble que l'on a ici les trois plus gros vendeur de PC).
> As-tu des chiffres montrant la volonté des grandes entreprises d'uniformiser leur informatique autour d'une seule distribution linux?
Non. Mais tu connais beaucoup d'admin qui aiment avoir dans leur parc avec des Mandrake, RedHat, Debian, etc en même temps? En général, ils tentent d'uniformiser.
La réussite du couple WinNT/Win9x vient en PARTI de là. Tout comme la réussite de GNU/Linux. GNU/Linux, un OS qui peut-être installé partout (gros serveur, petit PC), avec plein de driver pour un Unix, pour plein d'usages diffrents (serveur, station de travail, pour lire un dvd, etc...) et avec une large palette d'appli (depuis 2 ans environ).
> Windows est premier depuis longtemps avec un système très instable et un support pourris.
Un support pourris !?!
Microsoft fourni un support pourris. OK. Mais presque tous les fournisseurs de hard, de service, de logiciel supportent Windows ce qui n'est pas le cas avec GNU/Linux. Alors je confirme que Windows a un bien meilleur support que Linux (Mais si Microsoft ne fourni pas le meilleur des supports). Ou, pour être plus précis, un utilisateur de Windows dispose de plus de support qu'un utilisateur de Linux.
Exemple, j'ai réçament acheté un abonnement Wanadoo (je sais y a mieux maintenant) et une carte ADSL PCI Bewan. J'arrive pas à faire marcher le tout. Selon moi la ligne n'a pas été activée. Je contacte le "10 13" en disant que je suis sous Linux. On me dit de faire un essai avec Windows et de rappeler plus tard ! Ben j'ai installé Windows, ne marche toujours pas, j'ai appelé de nouveau le "10 13" et il ont enfin activé la ligne. Nota: marche nickel la carte sous Linux.
Et pour l'instabilité de Windows, c'est maintenant un mythe. Un Windows 2000 ou XP peut tourner des jours sans planter (et les applis bureautiques de windows ne plantent pas plus que celles sous Linux).
> De plus, tu as déjà utilisé une xandros pour affirmer qu'elle ne reconnait moins bien les périphériques que les autres distribs?
J'ai dis çà ? Non, je n'ai pas testé de Xandros et je n'ai pas l'intention de le faire à court/moyen terme. Par contre, je testerai bien la futur RH 8.0 ou une Debian 3.0.
> Ils ont décroché un contrat oem chez le grand wall-mart.
Et le grand wall-mart représente quel percentage de vente de PC ?
Plus ou moins que Dell par exemple ?
> puisqu'ils (Mdk) sont les meilleurs d'après vous.
Chez moi j'ai presque toujours utilisé une RedHat (4.2, 5.2, 6.0, 6.2, et actuellement une 7.2). Au début, en 1995, j'ai testé Slackware puis Debian (essais pas très concluant). Au boulot je tourne avec bonheur sous RedHat aussi. Sinon je n'ai pas d'avis tranché sur Mdk. J'ai vu quelques Mandrake tourner et je n'ai pas été emballé (peut-être étaient-elles mal configurées). Donc, ce n'est pas moi qui vait faire de la propagande pour Mdk (quoique le côté Français soit sympathique à mes yeux).
> Ah, la propagande de base.
Pour casser la propagande, pour moi, POUR MOI, pour Mes goûts, pour Mon usage, une RedHat est meilleur qu'une Mandrake (grâce toi je viens de placer un mini-troll car comme dit plus haut j'ai pas rellement testé une Mandrake).
> neoud-neoud ... que tu as été un jour comme nous tous.
Oui. J'ai beaucoup utilisé MS-DOS et Win 3 avec grand plaisir (si si !). Et quand j'ai débuté avec Linux j'étais à nouveau un neoud-neoud.
> Je ne pense pas que ton avis aura une quelconque incidence sur leur réussite ou pas.
Ha ha ha ha.
Merci de le dire à ma place. J'aurais pas osé.
> Que peux tu y faire à par troller sur linuxfr?
Moi j'aime bien un bon troll de temps en temps. D'ailleur il faudrait que linuxfr fournisse un système pour scorer les trolls/blagues/humour. J'aime bien quand çà déconne un peu.
> Avant de se prétendre défenseur du libre
J'ai pas prétendu être un défenseur du libre. Par contre, je prétends être un heureux utilisateur de free software depuis de nombreuses années (1995) et que GNU/Linux est un système plus que correcte face aux solutions propritaires.
> il faut savoir respecter la liberté des autres.
Tu me permet de troller alors ?
Tu me reproche de ne pas fournir de chiffres alors que tu ne fournis qu'un très vaseux :
- "Corel's Linux division sells about 25 percent of all Linux operating systems for desktop computers".
J'espère que tu conviendra qu'il est généralement admis que RedHat, Mandrake, Debian, Suse et Slack (quoique maintemant...) sont les plus utilisées.
Que les choses soient claires :
- Je n'ai pas mis en cause la qualité de Lindows, Xandros, etc...
- Je n'ai pas critiqué le fait que Xandros a des produits proprio (et j'ai eu tord).
- Je n'ai pas souhaité leur échec (alors que je souhaites l'échec de Microsoft) (ni celui de Mandrake. çà c'est pour linuxfr et lancer un troll 2 ).
J'ai donné mon avis sur leur possibilité de réussite. J'ai fait un "pronostique". Et en informatique, l'histoire montre que les pronostiques sont parfois aussi risqués que de jouer au PMU.
[^] # Re: \o/
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Disponibilité de la Release Candidate 3 de la prochaine Mandrake. Évalué à 5.
ya un début a tout.
Et là, t'ai tombé dans le troll. Car
"De plus Mandrake s'inspire énormément de Microsoft, et donc est susceptible d'être infecté par des virus."
peut-être considéré comme un troll, de l'humour au troisième degrés, une métaphore, etc... mais pas comme une information sérieuse.
Le troll existe lorsqu'il est alimenté. Et toi et moi on vient d'en alimenter un (et de lui donner existence).
[^] # Re: cai mal cai pas libre ,
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Xandros : une nouvelle distribution purement "desktop". Évalué à 10.
Suse pompe rpm de RedHat (il ont le droit, aucun problème), le modifie, le distribue, le vendre.
Ben RedHat ne peut mettre yast dans ces CD pour les distribuer/vendre.
[^] # Re: Linux on the desktop...
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Xandros : une nouvelle distribution purement "desktop". Évalué à 9.
- beuark !!!! windows
- c'est cool, c'est comme windows
Tu griffes un peu les distributeurs, mais je pense qu'il ne sont pas en cause. RedHat qui cible les serveurs ne peut pas dire :
- "c'est super chez nous car c'est comme windows".
et dire en même temps :
- "Prenez pas windows NT c'est mal foutu".
Parmis les cibles de RedHat il y a les utilisateurs actuels d'Unix qui en général n'aiment pas s'approcher de Windows.
Avis perso :
pas d'extrémisme ("beuark !!!! windows.", "c'est cool, c'est comme windows.").
PS : t'es sur linuxfr. Evite de critiquer (même à demi-mot) Mandrake et KDE.
# Mon expérience des jeux sous Linux
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Jeux sous Linux. Évalué à 3.
Hors j'aimes pas me prendre la tête avec une installation compliquée, etc. pour un jeux.
Ma solution :
J'ai acheté une PS2 que je banche sur la carte TV de mon PC qui tourne sous Linux. C'est finalement pas cher car j'économise sur le lecteur dvd.
Bref, je ne suis pas les développements des jeux des sous Linux. Par contre, je suis le développement de Linux sur les console de jeux. Car quand je joue pas ou regarde un dvd, ma console elle fout rien (je sais, y a un kit Linux PS2 mais c'est cher et pas très standard (disque dur, etc...)).
# Je n'y crois pas
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Xandros : une nouvelle distribution purement "desktop". Évalué à 10.
Les distributions classiques (Mdk, RH, Deb, Suse, etc...) et récentes sont simples à utiliser pour un usage courant et çà s'améliore continuellement.
çà n'interressera pas les boites commerciales qui préfèrent mettre la même distribution partout (serveur et client) que de diversifier. Bref xandros, etc... ne gagnerons pas de pognon avec les boîtes commerciales.
Donc leur cible c'est le particulier pour un usage domestique (web, jeux, traitement de texte, image, etc...).
Pour touchez le particulier il faut faire de la pub sur les gros média comme la tv (cf sortie win95/98/Me). Hors, c'est très chère.
Afin, pour ce type de distribution il faut un support blindé. Le Dupond moyen achète ce type de distribution si elle est déjà installé sur un PC et si la FNAC le vend en boîte.
Faut un support blindé car l'acheteur moyen va pas vérifier si tel ou tel périphérique est supporté par Linux, puis va gueuler sur la hot-line Xandros ou du vendeur du périphérique.
Et très important aussi : ya pas de jeux.
Les "gros" font leur arrivée doucement. Et bien qu'ils soient "gros", ils sont plus raisonnables. Leur cible est le desktop/"station de travail" en entreprise (avec un admin qui installe, qui contrôle que le driver existe avant d'acheter, etc...).
- Sun (j'ai vu un news cette semaine).
- RedHat (timidement) avec la futur RH 8.0 qui a déjà fait coulé beaucoup de troll ici.
- d'autre ?
N'oublions pas (on est sur linuxfr bordel !) Mandrake de longue date également positionné sur ce marché (avec une cible moins neoud-neoud que Lindows, etc...)
RedHat, Mdk, Sun ... auront beaucoup plus facilement du support de la communauté que Xandros etc... (tu vois un hacker installer volontairement une lindows sur sa becane (la honte quoi :-) ) ?).
Bref, je vois pleins de raisons pour que "çà le fasse pas" et très peu pour que "çà le fasse" (le prix uniquement).
[^] # Re: Les geeks sont des pervers :o)
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Moniteur cpu. Évalué à 10.
Cette bellaminette a pompé toutes mes ressources. Suis vidé.
[^] # Re: Lancons les paris
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Disponibilité de la Release Candidate 3 de la prochaine Mandrake. Évalué à -3.
[^] # Re: \o/
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Disponibilité de la Release Candidate 3 de la prochaine Mandrake. Évalué à -1.
> Tu trouves que c'est mieux ?
Je n'ai pas fait de conclusion car je ne peux pas conclure. J'ai uniquement exprimé ma surprise.
Si j'étais un utilisateur de Mandrake ET RedHat je pourrais dire (par exemple) :
- la Mdk est plus stable et elle a moins de correctif après çà sortie. Il me semble qu'il ont raison de sortir beaucoup de beta/rc.
Hors je n'ai pas souvent utilisé une Mandrake pour faire ce type de conclusion (ou l'opposé).
> Au moins on aura une 9.0 qui marche et pas à attendre la 9.1 (puisque tu comparais à RedHat...).
Je peux conclure que tu as utilisé des Mdk et des RH ?
Selon mon expérience, les RH sont stable 3 à 6 mois après leurs sorties (en appliquant TOUS les errata). Les >= X.2 sont généralement meilleurs que les autres.
[^] # Re: \o/
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Disponibilité de la Release Candidate 3 de la prochaine Mandrake. Évalué à -2.
et des beta. Ben moi aussi...
Pour la futur RedHat (qui sort dans un mois maxi selon http://www.crn.com/sections/BreakingNews/breakingnews.asp?ArticleID(...) ils en sont à 2 betas et la dernière (connue sous le nom de "null" au-lieu de "limbo") date du 16 août.
# avis de lwn.net
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE/GNOME: bientôt le jeu des 7 erreurs?. Évalué à 0.
The problem? Red Hat, it seems, has gone out of its way to configure the GNOME and KDE environments in its "null" beta to look (and act) alike. Red Hat's reasoning is fairly straightforward: they want to improve their desktop by minimizing incompatibilities and making use of the best of what each desktop environment has to offer. Critics complain that features have been configured out, the default behavior of the desktop has been changed, and that desktop "branding" suffers as a result of the configuration changes and mixing of applications.
The problem with these complaints, of course, is that both projects have released their desktops as free software. Red Hat may have applied a heavy hand with some of its changes, but the software involved was released under a license which allows far worse. When you make software free, you explicitly give up a great deal of control over what others can do with that software. Microsoft is able to dictate the appearance of its desktop to resellers; GNOME and KDE have given up that power.
The fact that the software is free means that any distributor can make whatever changes it wants in order to provide (what it sees as) the best desktop for its customers. Red Hat's exercise of this right is a good thing, even if the resulting desktop is a mess. If enough distributors put effort into improving the desktop they ship, the quality of Linux desktops as a whole can only improve. Any good ideas from Red Hat's work should spread; the rest can be ignored. Red Hat is functioning as part of the development process for both desktops.
And, in general, it is the right and responsibility of Linux distributors to make the changes they see fit (within the licensing requirements) to improve their products. The diversity of distributions is one of the great strengths of Linux. Why would we want to change that?
[^] # Re: ben si ya problèmes
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE/GNOME: bientôt le jeu des 7 erreurs?. Évalué à 0.
Et en plus ils continuent alors qu'ils se sont fait avoir !
Décidément RedHat est bien naïf.
Déjà qu'il arrive pas à contrôler le noyau avec un Linus Torvald qui n'en fait cas sa tête (un coup d'oeil dans kernel-2.4.9-34.src.rpm donne 285 patchs que Linus a refusé d'intégrer) , et ce put... de projet KDE qui refuse de suivre à la lettre leurs prérogatives (c-à-d de tout laisser tomber).
Brèf, le grand méchant que tu décris a de toutes petites dents...
[^] # Re: Les packages Mdk sont disponibles...
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Sortie de Mplayer 0.90pre7. Évalué à -1.
[^] # Re: Les packages Mdk sont disponibles...
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Sortie de Mplayer 0.90pre7. Évalué à -2.
Peut-être. Mais pas avant 10 ans...
[^] # Re: Pas encore de version gnome 2 ?
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Galeon 1.2.6. Évalué à 2.
http://galeon.sourceforge.net/galeon2/(...)
[^] # Re: Petite question sur Gnome
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE/GNOME: bientôt le jeu des 7 erreurs?. Évalué à -1.
A une époque il parlait d'un gnome basé sur .NET.
Cette idée est oubliée. Gnome supportera .NET (C#) comme il support java/python/ada95 etc...
Il est claire que si la communauté est très enthousiaste avec C#, il risque d'être très utilisé dans Gnome (Comme python est très utilisé dans Gnome).
<mode NRV>
pis c'est quoi çà !
GNOME c'est du free software. Participe qui veut.
Si Xiniam et la communauté fait un super boulot avec .NET et gnome et que l'équipe gnome décide de l'intégrer, il est où le problème ?
Si Sun veut pas de C# il n'ont cas le virer et faire avancer gnome-java.
</mode NRV>
[^] # Re: ben si ya problèmes
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE/GNOME: bientôt le jeu des 7 erreurs?. Évalué à 1.
J'ai actuellement une RH 7.2. Ben c'est formidable. C'est pas forcément plus simple (par exemple PAM :-) , shadow, etc...). Mais tellement plus propre. Tu n'as pas a faire des trucs du style chmod 777 /dev/dvd pour que mplayer marche avec un compte user (/dev/dvd change de propriétaire à chaque login).
Bref, pour moi "un dur un tatoué" est celui qui maitrise un distribe moderne. Et pas les trucs fait à la "va vite" à coup de ./configure --prefix --enable-truc ; make ceci ; vi /.../include/....h ; make ceci .... et dont plus personne ne sait pourquoi çà marche et comment c'est installé.
[^] # Re: Le coeur de probleme
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE/GNOME: bientôt le jeu des 7 erreurs?. Évalué à 1.
Mplayer que je conseille vivement.
Enfin, la cible de RedHat c'est les serveurs et pas les lecteurs de DVD. Il est donc claire qu'il ne vont pas faire le forcing pour que gcc compile mplayer ou autres outils de "loisir".
Sachant que Mandrake (plus orienté desktop) utilise gcc 2.96, tu devrais plustôt leur adresser ce reproche.
[^] # Re: Le coeur de probleme
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE/GNOME: bientôt le jeu des 7 erreurs?. Évalué à 1.
> Mais Suse, malgre son tres fort engagement du cote de KDE paye un developpeur Gnome ...
Connais pas bien Suse.
Ma pensée est que si Suse et/ou Mandrake fourni 0 développeur Gnome et/ou ne fourni pas Gnome dans leur distribe, je n'ai rien à leur reprocher. Mais c'est un point qui va peser lors d'un chois de distribe.
Mais on va dire que RedHat fourni KDE et n'aide pas KDE contrairement à d'autre distribe. C'est vrai. Mais RedHat à fait rpm, a quelques developpeurs noyau, beaucoup de développeur Gnome, très impliqué dans GCC, etc.. et tout çà est utilisé par les autres distribe.
Bref, pour moi il n'y a pas de problème.
J'ai l'impression qu'il y a des "adorateurs" KDE qui adore RedHat et regrette que RedHat ne support pas mieu KDE. Car réellement, je ne comprends pas les reproches fait.
[^] # Re: Frileux...
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE/GNOME: bientôt le jeu des 7 erreurs?. Évalué à -2.
[^] # Re: Frileux...
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE/GNOME: bientôt le jeu des 7 erreurs?. Évalué à 2.
[^] # Re: Et?
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE/GNOME: bientôt le jeu des 7 erreurs?. Évalué à 1.
[^] # Re: Frileux...
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE/GNOME: bientôt le jeu des 7 erreurs?. Évalué à 2.