Psychofox a écrit 10735 commentaires

zut, il y'a les devs COBOL/TK et Fortran/motif qui moinssent. On les a oublié.

Je n'ai jamais lu la doc de Gimp hein. Et tu n'as surement jamais utilisé photoshop ou aucun autre logiciel métier si tu penses que tu ne te retrouves jamais dans les situations mentionnée où tu ne comprends pas ce qu'il se passe. Même sur des trucs très très grand public comme OFfice, vas éditer un powerpoint ou un document word remplis de captures d'écrans réalisé par une autre personne, tu vas aussi rire un bon coup si tu crois qu'en quelques clics tout va s'aligner comme tu l'imaginais au début. C'est essentiellement une des tarres du concept WYSIWYG et la plupart des logiciels ont leurs souçis à ce niveau. Le truc c'est qu'à part de l'édition basique typique de ce que tu ferais avec imagemagick, c'est assez compliqué d'étiter des images en WYSIWYM, à part pour les générer via deep learning.

Alors qu'en fait depuis tout ce temps, il fallait simplement utiliser TK et si possible avec un langage stable comme tcl ou perl5[1] qui ne cassent pas la compatibilité tous les 4 matins.

Le problème c'est que seuls les dinosaures continuent à les utiliser.

[1] la communauté a même préféré changer le nom de perl 6 pour que perl reste perl

On a déjà adopté cette démarche avec Pulseaudio par le passé et en ce moment avec Wayland.

À côté pipewire c'est passé crème non?

Bon le fait que l'auteur ait travaillé avec les auteurs de pulseaudio, jack et ardour pour assurer la compatibilité n'y est sans doute pas pour rien.

…l'article est de 2021.

Certains sont contre:

https://linuxfr.org/users/psychofox/liens/flatpak-is-not-the-future-et-pourquoi-l-auteur-pense-qu-on-devrait-developper-pour-gtk3-et-pas-gtk4

Ouais j'entendais par là ce qui est proposé par défaut via l'installation de base, pas le support via le paquet snap.

Beaucoup de distribs installent le backend flatpak pour kde discover et gnome software via l'install du bureau par défaut. Peu le font pour les snaps il me semble.

Il existe firejail pour sandboxer une application avec les cgroups.

Comme souvent le wiki archlinux est très complet à ce sujet.

Après il ne faut pas prendre le sandboxing pour de la poudre magique. Ça permet de limiter les privilèges d'une application, ça permet d'isoler l'une de l'autre, mais au final si tu lui donnes accès à tes données, l'application en fait ce qu'elle veut, et d'autant plus si elle a accès à tes données, et au réseau.

Du coup c'est pas une raison pour faire tourner tout et n'importe quoi.

Justement : l'outil devrait permettre un paramétrage par défaut, mais ne pas empêcher les utilisateurs de l'adapter à leur configuration. Comme ça, ilm n'y a pas à se prendre la tête sur les besoins/désirs, et l'utilisateur paramètre en fonction de ce qui est idéal pour lui.
Ben en regardant d'un peu plus près, j'ai l'impression justement qu'il n'y a pas de solution.

J'ai cru que quelqu'un t'avais enseigné une solution snap connections mais apparemment ça ne fait pas ce que fait flatseal si j'en crois ton commentaire.

Je crois qu'on comprends vite pourquoi toutes les distribs proposent du flatpak et personne à part ubuntu et ses dérivés ne proposent le snap.

Je ne suis pas sûr que "dérive sécuritaire" soit le bon mot. C'est une expression utilisée en général pour dénoncer des infractions aux droits de l'homme sous couvert de sécurité.

Là on est juste dans un cas où le compromis/l'intersection entre les besoins/désirs de sécurisation et ceux de l'ergonomie et de la flexibilité est difficile à trouver et jamais idéale pour tous les utilisateurs.

Et au final des solutions ont été évoquées aux problèmes mentionnés.

Par ailleurs j'ajouterai que faire la course à la dernière version d'un programme, mais pourquoi? Es-tu capable de formuler quelles fonctionnalitées aurais-tu perdu où quels bugs tu aurais rencontrés et t'aurais limité dans ton activité en utilisant la version fournie par ubuntu sous forme de paquet deb? Si la réponse est non, peut-être que le plus simple aurait été de te contenter de cette version.

Ça c'est bien quand on est proprio où qu'on est prêt à percer reboucher au besoin :)

Au final j'ai partagé ce projet que j'ai vu sur un toot, mais pour mon cas personnel le multiroom, c'est complètement nul sauf quand je suis tout seul à la maison (et encore ce sont des watts gaspillés, voir plus bas). Parce que des fois je suis dans la cuisine et je me mets de la musique, et ma partenaire qui est en train d'écouter un podcast ou autre chose dans la salle de bain ou le salon n'a pas forcément envie que je lui impose. Et que même si ce sont des pi ou autres appareil basse consommation, il faut aussi un ampli et des enceintes, donc des watts gaspillés à les avoir tout le temps allumé. Où alors faut les booter au moment où on arrive dans la pièce et c'est pas immédiat.

Du coup je me suis rendu compte que c'est plus simple de se balader avec une enceinte bluetooth portable et d'avoir chacun la sienne + une grosse LG XBoom pour l'extérieur.

Je suis pas très au fait du multi-room mais justement je pense que le besoin que j'ai entre là-dedans : avoir la possibilité de diffuser le son de la TV dans d'autres pièces (terrasse, salle de bain) avec le moins de décalage possible (j'ai déjà un stream icecast qui le fait, mais le décalage est de plusieurs secondes dûe au buffering) . Est-ce bien ça dont il s'agit ?

Oui c'est ça.

Qu'est-ce qui existe déjà comme solutions multi-room libres ?

Ben ce projet justement.

Il y en a d'autres, le plus connu il me semble est snapcast qui est déjà packagé par certaines distribs, je l'avais testé avec des raspberry pi, ça marchait bien aussi:
https://mjaggard.github.io/snapcast/
https://github.com/strobe-audio/strobe-hub

Ce serait bien que les acronymes soient expliqués afin que le lecteur puisse connaitre le contexte sans lire un fouilli de liens.

J'ai eu du mal à comorendre ce que Microsoft avait à voir là-dedans ni ce qu'est LTT.

ben oui en fait la norme n'est pas si con que ça je suis d'accord. On peut quand même critiquer les valeurs par défaut.

Du coup pourquoi les distribs décident t'elles de maintenir le bordel à l'ancienne?

Si j'ai pas un /etc/skel tout prêt tout beau tout propre à la première install le bureau par défaut d'une distrib va me foutre le boxon. C'est balaud.

N'hésite pas à voter pour les bugs en questions du coup.

Ben du coup oui, ça me rend curieux et je vais configurer un de mes laptops pour ranger les configs, data et caches dand des endroits plus appropriés et je vais voir qui respecte ou pas ces variables XDG…

…la suite dans un prochain journal j'imagine.

Mais ce n’est lié à XDG que je sache

J'ai fais un raccourci, ce n'est pas dans les specs de XDG mais de Freedesktop. Mais comme XDG est une spec de Freedesktop, au final ça revient au même, juste que ce n'est pas dans la même doc ^{_^}

XDG est la seule tentative qui te permet de faire ce que tu demande.

On parie combien que 90% de developpeurs auront hardcodé ~/.config, ~/.local/share, ~/.local/state et ~/.cache plutôt que d'utiliser $XDG_CONFIG_HOME $XDG_DATA_HOME $XDG_STATE_HOME $XDG_CACHE_HOME ?

Et encore, si tu sais qu'il y a une application que tu vas ouvrir à tous les coups, pourquoi ne pas l'ouvrir automatiquement à l'ouverture de la session.

Vous avez beaucoup de sessions ouverte sans avoir au moins une fenêtre de navigateur?

À part un pc dédié à une tâche précise, genre écriture, MAO, contrôle de machines, et pour lesquelles on pourra mettre en autodémarrage une autre appli (pour justement éviter d'ouvrir le navigateur et procrastiner), je ne vois pas.

C'est toujours pas des arguments, c'est du même niveau que quand un utilisateur découvre un unix-like et trouve que /var, /usr et /bin. C'est le bordel. Je peux comprendre que ça ne te plaît pas. Mais j'aime pas n'ai pas plus pertinent que j'aime.

Mon argument est qu'ils sont partis d'un truc bancal, un home fourretout, pour continuer à le rendre encore plus bancale et encore plus fourre-tout.

Avant xdg, ce n'était pas pire que maintenant, au contraire.

Un truc intelligent, ça aurait été de dire maintenant on arrête de foutre de la config, du cache et des binaires dans le répertoire de l'utilisateur.

D'ailleurs une distribution ou un mainteneur pourrait faire la transition en douceur. Un script de post installation qui crée un lien symbolique entre l'ancien et le nouveau chemin, ou un patch pour que OpenSSH compilé sur Debian garde le chemin ~/.ssh par défaut quelques temps en prévenant quand c'est fini.

Et ils ne le font pas. Ça n'est probablement pas pour rien.

Il y a des bénéfices à essayer de clarifier tout cela. Pour la politique de sauvegarde des données ça permet de savoir qu'on a rien oublié,

Si tu veux être sûr de rien oublier, tu sauvegardes tout, XDG n'apporte pas de plus value.

ou à l'inverse d'ignorer des choses dont on a pas envie de sauvegarder.

XDG ne résout pas non plus ce problème vu que les dev d'applis qui utilisent xdg ne l'utilisent pas toujours correctement. Genre les applis basées sur chromium qui foutent leur cache dans .config par exemple. Et avec electron ça doit faire une tétrachiée d'applis maintenant.

S'il était bien fait le standard XDG, on n'aurait pas dans le home de l'utilisateur:
- des configs
- du cache
- des binaires et autres artefacts applicatifs genre modules pythons, ruby, node…
- des VMs
- des containers

Et on aurait juste les fichiers de données de l'utilisateur.

Ils ont juste rajouté 3 répertoires à la con, que quasi personne n'utilise bien, en plus des anciens. C'est juste du merdier en plus.

Et des répertoires idiots Documents/Downloads/Music/Pictures/Public/Templates/Videos c'est pas de la connerie inspirée de windows ça?

Le vocabulaire est contestable, mais le fond est valable AMHA. […] Avoir un $HOME qui est un foutoir sans nom, ne jamais savoir où chercher les configurations etc. des logiciels,

Non, XDG ne résout pas ce problème. Il a juste ajouté du merdier supplémentaire, et ajouté des horreurs inutiles pour faire comme windows.

C'est un système mauvais.

Et la preuve c'est qu'il ne fait pas consensus, qu'il n'est pas devenu un standard et qu'on a cette discussion.

Clairement sur ma machine pro xorg fonctionne moins bien que wayland. Par curiosité sur l'état de l'art des DE actuels, j'ai voulu passer quelques semaines sous XFCE. Si j'utilises xorg avec un écran branché sur hdmi sur mon laptop pro, j'ai régulièrement des freeze écrans dus à des erreurs du module i915. Je débranche et rebranche l'écran externe et ça repart mais j'ai finis par perdre patience et reswitcher sous gnome+wayland sur lequel je n'ai pas ces freezes.

J'ignore si ce problème est là sur une distro stable parce que de moins en moins de monde teste sous xorg où si c'est juste un glitch spécifique à ma machine, je ne suis pas encore allé jusqu'à faire un rapport de bug parce que je n'utilise plus très souvent xorg, mais ça m'a semblé étrange qu'un tel problème passe les différents filtres sur du gpu intel pourtant bien fréquent (mais relativement nouveau dans ce cas, vu que c'est du Iris Xe).

Je maintiens que l'exemple wayland n'est pas pertinent.

Parce que ce qui a pêché essentiellement les premières années ne venait pas que du protocole wayland lui-même, mais aussi de l'écosystème d'applications qui l'utilise qui a pris du temps à se mettre en place.

Il n'est pas libre mais que penses tu de photopea par exemple comparé à Gimp?

Son auteur est parti de 0 il y à 9 ans. Et il est fonctionnel déjà depuis de nombreuses années pour plein d'usages. Auteur unique, à part pour les traductions, qui ne sont pas forcément complètes[1]. Il a pris le parti d'être le plus proche possible de photoshop pour avoir moins de choix et d'étude d'UX à faire pour se faciliter la vie.

[1] mais beaucoup de celles de Gimp mériteraient une refonte générale.

Je ne suis pas bien sûr que le titre est correct.

D'après ce que j'ai compris, mais corrigez-moi si je me trompe, on parle de developpement de paquets, pas de code, dans RHEL et Fedora.

Et je crois qu'environ 50% avaient été repris dans les jours qui ont suivi son annonce:
https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lists.fedoraproject.org/thread/WRHVGQBKKFU74CBO3CHIJC3Q5VEKH2AV/

(aucune idée si le reste est toujours orphelin)