Yth a écrit 2671 commentaires

M'est arrivé d'utiliser une grosse SUN bien grasse, octoprocesseur bicore (donc 16 coeurs), 32Go de RAM, quelques To de disque dur en SCSI (douze disques de 600Mo) dans je ne sais trop quel RAID (c'était une baie de disque pour clusters SUN), quatre alimentations, pour gérer les pannes il faut bien ça.
Le truc sur chariot, énorme, qui fait plus de bruit que les 24PC à côté, et qui chauffe plus.
Du Solaris, avec une base Oracle dessus.
Qu'est-ce qu'il a pu m'emmerder c't'engin...


Yth.

Mais c'est *ça* qu'il te fallait dire dans ton journal !
Expliquer ce que tu crois, expliquer tout ça, mais pas juste renvoyer les gens vers un lien et un téléchargement sans même dire de quoi il est question...

C'est *ton* avis qui est intéressant, et les discussions qui peuvent en découler. Et tu peux étayer ton avis par une vidéo, un site, des liens, etc.

Le lien tout seul, on s'en fout, on en a vu d'autres, il y a déjà eu beaucoup de discussions sur le 11 septembre ici.

Yth.

Mais quel rapport entre les logiciels libres et ton message ???

Tu demandes aux gens de pomper un truc sur la mule, sans expliquer de quoi ça parle, et sans même dire si c'est légal de le pomper !

Soit tu fais un effort et tu nous apporte une réflexion, personnelle, au sujet de ce dont tu voulais parler, soit tu ne dis rien parce que « Allez pomper ça vous verrez ça tue tout ! » c'est pas trop ce qu'on peut qualifier de journal intéressant...

Toi aussi ton message tiens du troll, tu sembles aigri par une mésaventure, tu es agressif, sur des valeurs, des mots chargés de sens et d'histoire, sans apporter vraiment de réflexion, et sans faire preuve toi-même d'esprit critique.

La toute première réponse de ploum à ton journal était pourtant claire et compréhensible...


Alors quoi, on te fait des remarques négatives et tu vas bouder et chouiner comme quoi la vie est trop injuste, ou essayer de comprendre ce que tu as mal fait et ne pas recommencer ?


Yth, et on écrit « mon tort »...

Le lecteur aura corrigé de lui-même ;)
M'apprendra à pas me relire tiens...

Yth.

Ah oui, tu veux dire qu'il y a deux ans on aurait gueulé contre mozilla, mais qu'aujourd'hui c'est plutôt debian sur qui on crache ?

C'est clair que Debian s'en prend un peu plein la gueule, alors qu'ils conservent leur attitude de toujours. Avec cette histoire de firefox/iceweasel, et aussi des tas d'attaques ubuntuistes...

Je suis un peu passé à côté parce que je trouve essentiellement que c'est de l'enculage de mouche, et que ça avait été extrêmement mal présenté, genre « Debian forke Firefox parce que c'est pas assez libre ! », alors que c'est pas vraiment ça...

J'avais pensé aussi au parallèle avec le noyau linux, finalement très souvent patché par les distribs, mais qui reste toujours linux.
C'est peut-être dû au fait que « linux » tout court désigne chez les gens une foultitude de distributions, et que le noyau en lui-même n'est pas envisageable sans son numéro de version (et donc quelque part la liste des patchs).

Alors que firefox, c'est juste firefox, éventuellement firefox 2, mais c'est tout. Mais si en fait ce truc appelé firefox n'est pas compatible firefox, quel bordel !


Bof, je ne trouve pas ça très intéressant, c'est extrêmement orgueilleux de la part de Mozilla, m'enfin on peut pas trop leur en vouloir d'avoir prit la grosse tête vu le carton de firefox.


Yth, moins perplexifié.

Car ton message Aos est un simple troll, un banal troll.

Tu affirmes des choses soi-disant évidentes sans vraiment les montrer :
« il est évident qu'il y a un problème au niveau du moinssage et du plussage. »

Tu attaques des gens en décrédibilisant leurs et méprisant leurs actes, sans viser explicitement le lecteur, ce qui tendrait à essayer de le ranger de ton côté contre les « méchants » :
« L'usage qui en est fait par les commentairiste est souvent futile »

Tu te focalise sur un seul côté des choses, et le traitant d'arbitraire :
« pour un oui ou pour un non les adeptes de la notation se servent de leur "droit" à juger le commentaire pour moinser à la moindre occasion. »
Comme si personne ne « plussait » jamais qui que ce soit, et que les « moinssages » étaient obligatoirement arbitraires...

Encore des attaques directes sur « des gens », les fameux « méchants », absolument non étayées :
« De plus, j'ai un peu regarder les journaux/articles de la plupart des ses gens et leur page est souvent vide. »

Et bien sûr ces méchants sont d'affreux nazi fascistes :
« les habitué du moinsage et du commentaire moisi qui pourrit les journaux repondent : "Si t'aime pas, tu t'en vas". »
Avec la référence directe bien que non exprimée au fascisme :
« Triste reponse qui fait étrangement penser à ... »
Tout est dans les points de suspensions, où tu as caché un Sarkozy, un Le Pen, un idéal nationaliste fascisant...



Ce journal est inutile, triste, désolant, et la réaction claire et unifiée de linuxfr a été de moinsser systématiquement toutes tes interventions aigries dans ce journal.
Bref, ton troll n'a pas pris, et je vois plus ça comme un intérêt au système de plussage/moinssage, qui a pour le coup parfaitement fonctionné.


Tu es toujours le bienvenu ici, mais laisse ton orgueil à l'entrée, range ton agressivité, prend sur toi, débat et discute sans te soucier des notes, ne te formalise pas quand quelqu'un te dit que tu as tort (même si c'est non-exprimé via un « moinssage »), prend ce que tu peux prendre de positif ici, donne ce que tu peux, ou veux, donner de positif, ou pars, tu es libre.
Mais ne t'offusquent pas que les « gens » ici rejettent ton attitude agressive et trop égocentrique.
Et quand quelqu'un te dit « tel mot s'écrit ainsi », tu peux aussi dire merci et le retenir, parce que tu auras appris quelque chose.


Yth.

Pourquoi ça aurait été impensable il y a deux ans ?
J'ai pas vu un changement radical qui s'est passé sur linuxfr ces deux dernières années ?

Yth, tout perplexifié...

Ouaip, et puis franchement les notes des commentaires, on s'en cogne.
Ca sanctionne rapidement les commentaires inutiles genre « Ouais, je suis d'accord ! » ou « LoL!!! », ce qui n'est pas un mal.
Ensuite sont souvent sanctionnés les commentaires agressifs ou tenant du trollage « sérieux ».

Le troll pratiqué sur linuxfr est assumé et très second degré.
Quand quelqu'un ressort pour la énième que vi est mieux qu'emacs alors que tout le monde sait que c'est l'inverse, et que penser le contraire est une hérésie digne du bûcher, c'est du pur troll linuxfr : aucun sérieux derrière.

Le troll sérieux, c'est le troll du type qui se plaint d'être moinssé, et qui vient cracher sa rage et sa vexation, en essayant de dire que le système est pourri et que linuxfr va à vau-l'eau et que c'est plus ce que c'était ma bonne dame.
C'est pas constructif, et c'est aussi très fortement sanctionné.

Geindre aussi parce qu'on s'est fait reprendre sur son orthographe n'est pas une solution. L'orthographe fait partie de la qualité d'un commentaire, c'est important de répéter aux gens qu'ils doivent faire un effort parce que ça a une réelle influence sur la qualité objective de leurs interventions. Même si d'un point de vue strict le fond est le même qu'il soit bien ou mal écrit, le message est le même, quand on communique avec quelqu'un la valeur du message n'a aucune importance si ce dernier n'est pas compris.
En gros, pour faire une analogie, si t'as de la friture sur ta ligne téléphonique, ton correspondant va avoir plus de mal à te comprendre que si la communication est de qualité, même si tu prononces exactement les mêmes mots.

Wala wala,

Maître Ythello (qui dit qu'on écrit moinsser plutôt que moincer, même si aucun des deux mot n'existe :p ).

Ah, je fais ping free.fr, c'est plus dourt et les lettres sont à côté sur le clavier.

Flemme, rhaaa, flamme de mon âme !

Yth, ouhlà...

Ben si ils pourront...
Le paquet est toujours là, dans unsupported, ça veut juste dire « si t'as des soucis, débrouille toi », mais tu peux l'utiliser malgré tout.

Yth.

Ben j'apprécie cette non-gestion des dépendances sous Slack, d'autant plus qu'il y a des outils pour vérifier a posteriori si un système installé est « complet » au sens où tout les programmes peuvent tourner et ont bien leurs dépendances.

Il y a un vrai système de paquets, je peux ajouter un paquet, stocké dans un fichier, et le retirer, en une commande à chaque fois.
Je peux connaître le contenu d'un paquet, avoir sa description, savoir quels sont les paquets installés, à quel paquet appartient un fichier, etc...
Tout ça à chaque fois en une unique commande.
Mon serveur est sous slack, et la sélection des paquets y est assez précise, TOUT n'est pas installé, et pourtant tout fonctionne (et ça fait un paquet de trucs, mais certes pas gaim, c'est un serveur).


Compiler des trucs, y compris gaim/pidgin, ça se fait très bien sous Slack, et même le mettre dans un authentique paquet Slack, j'ai fait nettement plus complexe que de compiler un petit bidule comme gaim/pidgin pas spécialement difficile à compiler...

En plus comme dit plusieurs fois, les gars de chez gaim/pidgin n'ont jamais eu aucun effort pour être supportés sous Slackware, c'est la distrib qui faisait tout le boulot depuis toujours.


Alors moi je comprend Patrick, la Slack se fait agresser gratuitement par une poignée de frustrés, leurs remarques tenant du FUD sur les problèmes d'install de la Slack (problèmes que je n'ai jamais rencontré depuis la 7.0...), et leur attitude méprisante ne mérite pas vraiment qu'on s'y attarde.


Lui n'avait pas été méprisant quand il avait annoncé qu'il ne supporterait plus Gnome à cause de la charge de travail.
Il n'avait pas dit « I actively dislike that windowmanager », juste expliqué que c'était trop de taf.


Yth, slacker satisfait.

Ouais, enfin la dépêche est passée, en seconde page mais elle reste largement visible.
Donc on informe aussi de ce genre de chose.

Cela dit pour ne pas faire dans le triomphalisme qui pourrait être déçu, qu'on attende un minimum de concret paraît une bonne chose.
Ca n'empêche pas d'en parler, la preuve.

Yth.

Il me semble que l'ext3 c'est de l'ext2 avec un journal.
Le journal n'a pas d'utilité réelle sur une clef USB par exemple.
De plus une partition ext3 peut être lue en tant que partition ext2.

Bon, après il y a sûrement des problèmes, ça ne peut pas être si simple ^^


Yth.

Mais tu utilises des logiciels libre, voire tu regardes des DVD grâce à la libdvdcss...
Et va pas falloir baisser les bras maintenant, on n'en a pas fini de grogner contre les DADVSI diverses et variées, pas fini d'essayer de défendre nos chers logiciels libres.

Allez, moi je vais bien dormir, et reprendre mes activités normales demain, c'est pas parce que le gouvernement qui a fait passer tellement de lois qui vont à l'encontre de nos outils de travail, ou de loisirs, et de la liberté de l'informatique, est encore au pouvoir pour cinq ans que la situation est plus mauvaise qu'hier.
Elle n'est juste pas meilleure.


Yth, never give up, never surrender !

J'allais le dire, et le « bon » lien pour la page d'accueil c'est celui-ci, si un modo veut bien corriger la dépêche :

http://pidgin.im/home/

Yth.

En fait, je trouve que balancer dans le soleil, c'est plutôt propre...
A vue de pif ça a l'air bien définitif. Et c'est moins crado que de laisser traîner des bouts de fusée et de satellites en orbite.
Et ça a un coût, faut quand même être motivé pour balancer toutes ces tonnes loin là-bas !

En attendant, des Arianes qui explosent en vol, il n'y en a pas en dehors des vols d'essais. Ariane 5 seule la première du premier essai a explosé, depuis il y a eu pas mal de lancés et ça marche nickel, le bilan d'Ariane 4 est aussi bon sur une plus grande durée.

Et de plus on peut se permettre de stocker quelques dizaines d'années, le temps de trouver au choix une solution de retraitement, ou d'assurer un lanceur encore plus fiable qu'Ariane.
La conquête de l'espace a une quarantaine d'années, en gros comme l'informatique, un peu moins, ça évolue énormément, et dans quarante ans les choses seront très différentes je pense.

Bon, c'est pas forcément très bien de spéculer sur l'avenir et ses merveilles, mais entre tout péter à coup sûr aujourd'hui, et se donner le temps de trouver des solutions, je préfère le deuxième choix.
Maintenant, il est extrêmement important partant de ce constat, de ne pas arrêter la recherche dans tout ces domaines : le nucléaire, l'espace, les énergies renouvelables, puisqu'il nous *faut* une solution propre et durable, etc...


Yth.

Ben c'est « de gauche ».
J'ai bon dis ?
J'ai gagné quoi ? ^^

Yth...

Boah, les déchets radioactif, si on n'avait pas dans l'idée de les réutiliser (Phénix, Superphénix...), ou au moins la perspective d'en faire quelque chose d'utile, on pourrait bien les coller dans une fusée direction la lune, ou le soleil, et basta, on n'en parlerait plus.
Ca reviendrait toujours moins cher, et polluerait moins au final que de remplacer le nucléaire par des centrales à charbon.

Les déchets nucléaires ne sont pas un problème insoluble.
Le rejet de CO2 non plus, mais il me semble bien qu'on a conclus que la solution c'était de les diminuer... Et de faire ça vite.

Alors quoi ? On fait confiance à nos ingénieurs et chercheurs pour trouver une solution au retraitement des déchets, en leur en donnant les moyens, ou on continue à chouiner et disant que c'est vraiment trop paffreux ma bonne dame vous vous rendez compte on rejette moins de CO2, mais on a des trucs radioactifs qu'on n'est pas sûrs de pouvoir retraiter proprement !

Mon avis est assez simple : le charbon ou le pétrole sont de mauvaises solutions, car elles polluent trop. Les « énergies renouvelables », panneaux solaires éoliennes etc, ne sont pas actuellement en mesure de répondre à la demande, et ont aussi des problème de pollution. (Un panneau solaire c'est assez crade, la fabrication pollue pas mal). Le nucléaire nous laisse un problème qu'on peut certainement résoudre (au pire en fusée et dans le soleil, où est le problème ?), mais répond à la demande tout en réduisant énormément les pollutions non nucléaires.

Mettre l'accent sur les énergies renouvelables c'est évident, réussir à faire des maisons qui produisent au moins ce qu'elles consomment juste en étant là et entretenues, c'est l'avenir, on a encore pas mal de boulot pour rendre ça vraiment efficace, et il faut le faire. En attendant la planète nous dit merci d'utiliser le nucléaire...


Yth.

Appelez-moi Nemo, en toute simplicité...

Yt... Nemo.

Tout dépend de si c'est ou non documenté.

Yth.

C'pas une question d'être ou de ne pas être geek.
C'est juste que la ligne de commande est un moyen de parler avec le système, avec des mots, des phrases, une syntaxe, une grammaire, une ponctuation, etc...

Savoir utiliser la ligne de commande, les ls, les cron, etc., c'est comme apprendre une langue.
Fort différente des langues humaines, mais aussi bien plus simple, il y a nettement moins de concepts à retenir, et ils peuvent être imbriqués de façon aussi tordue que dans une langue « classique ».

Et comme pour bien des langues, il y a des dialectes (putain d'accent Solaris de mes deux !), on peut la parler plus ou moins bien, et faire des néologismes ou des barbarismes (les alias par exemple).


Yth, interprète et homme-médecine des bouliers modernes...

Forcément, si tu le mets sous Ubuntu, je comprends que tu aies eu du mal à lui faire quitter windows...

Yth, splouitch...

Et ben, là il peut dire « je l'ai écrit, et Igno l'a amélioré »...
Franchement, si je devais passer un mois à l'hosto et qu'un type me dit à mon retour « j'ai repris ton truc et j'ai amélioré », je serait plutôt satisfait.

Il y a actuellement deux schedulers pour linux basés sur le travail de Con Kolivas, ya pas grand monde qui peut prétendre avoir autant de mérite dans ce domaine...
Et son mérite est d'autant plus grand qu'une autre personne à jugé son travail suffisamment intéressant pour le reprendre et y ajouter ses propres idées !


Yth, qui a du mal à comprendre...

Ca a l'air débile ce que tu dis là quand même.
Il n'a rien perdu, puisque le fruit de son travail se retrouve dans celui d'Igno Molnar !
C'est plutôt positif que quelqu'un ait repris une bonne partie de son travail pour l'améliorer, et faire, peut-être, encore mieux.

C'est, je crois, tout l'intérêt des logiciels libres...

Con Kolivas peut être fier en fait !

Yth...

Ah euh, les chiffres sont justes par contre, arrondis à l'unité, cf ici :
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/result(...)
Pour ceux que ça intéresse...

Yth.