Yth a écrit 2671 commentaires

En somme dire ce que tu dis, c'est nier le principe même de bibliothèque publique
"C'est les impots de tout le monde qui payent le fonctionnement de la bibliotheque et l'achat des livres. Donc l'auteur touche de la tune et toi tu payes. Y'a rien de magique."

Arf, oui, mais chaque livre n'est acheté qu'une fois (enfin parfois plusieurs fois si la bibliothèque est grande), et est lu par une foule de gens, et rien n'est reversé à l'auteur pour chaque lecture.
C'est pareil quand tu prêtes un livre à un pote.
C'est pareil quand tu lis un livre à la FNAC, à la limite le lésé c'est celui qui achètera la BD qui a déjà été lue par d'autres gens avant, mais pas l'auteur.

Et les sous refourgués à une bibliothèque valent surtout pour le service des employés qui la gèrent, je pense que le budget achat, certes loin d'être négligeable, n'est pas le plus important.

Une bibliothèque publique, c'est l'accès à la culture pour tous, c'est un principe qui fonctionne indubitablement, la preuve en est que leur existence et leur objet ne choquent personne et sont reconnus d'utilité publique.
C'est pareil de lire une BD en entier à la FNAC, c'est pareil de prêter un livre à ta voisine de pallier, tu prends du plaisir a lire un livre et celui qui l'a écrit n'est pas retribué pour ce plaisir, et je trouve ca normal.


Et bon, on parle de livre, mais les médiathèques, ludothèques, cinéthèques existent aussi.
Tu sais, je fais partie d'une assoce qui est présente sur beaucoup de salons de jeux (FLIP, Objectif Jeu, Games in Paris...), et fait jouer, gratuitement, qui veut à une grande variété de jeux de société. Et bien les éditeurs nous donnent avec grand plaisir toutes leurs nouveautés.
Et oui, les gens qui viennent jouer chez nous peuvent profiter éhontément dans la plus parfaite gratuité de ces jeux, et autant que bon leur semble, y avoir du plaisir et ceci sans que les auteurs n'aient touchés un seul centime (et oui, ils nous donnent les jeux...).
C'est fou le monde dans lequel on vit non ?
Et ça n'a rien d'aberrant, aberrant non ?
Si tu ne comprends pas pourquoi c'est le cas, pourquoi c'est normal, pourquoi tout va bien et tout le monde y gagne, je peux te l'expliquer.

Si tu ne comprends pas pourquoi pouvoir lire un livre ou écouter une musique gratuitement c'est bien, normal, et que tout le monde y gagne, idem...



"Je le refait: quand tu vas a la FNAC tu n'as pas de CD audio gratuit."
Que dire...

Oui.
Et alors ?

Quel est le rapport avec la choucroute ?
Qui parle d'avoir des CDs gratuits ? Des croissants gratuits ?
Certainement pas moi...



Yth.

"Lire entierement je ne suis pas d'accord"

Et pourtant ils font régulièrement leurs pubs là-dessus...


"Si tu n'as pas de sous je ne vois pas pourquoi tu pourrais jouir de l'oeuvre d'une personne qui lui a coute de l'argent/du temps."

Ah, celle-là elle est forte !
Je vais me permettre de m'insurger contre ces idées débectantes qui voudraient que la culture ne soit accessible qu'aux riches !
Oh oui, quand on fournit un travail on aimerait être rémunéré, c'est la moindre des choses, oui, oui, aucun problème là-dessus.
Mais ça NE DOIT PAS signifier que seuls ceux qui peuvent financièremet en profiter ont le DROIT de le faire. Non monsieur, nous vivons certes dans une société de consommation, ou tout s'achète et se vend, et où l'argent est le nerf de la vie, MAIS ce n'est absolument pas une raison pour entériner l'état de fait qui veut que quand tu es pauvre tu ne puisses t'éduquer, t'élever, apprendre, te cultiver.

Je refuse viscéralement de cautionner quoi quelqu parole que ce soit qui affirmerait "La culture n'est pas pour tous, seuls des privilégiés y ont accès.".
que l'accès soit simplifié quand tu as les moyens, d'accord, mais qu'il reste possible quand tu ne les as pas.

En somme dire ce que tu dis, c'est nier le principe même de bibliothèque publique, lieu béni où tu peux profiter d'une oeuvre sans verser quoi que ce soit à l'auteur lui-même. Alors bats-toi contre les bibliothèques publique si tu souhaites que tes enfants soient cons et sans éducation, moi j'ai beaucoup profité de la biliothèque municipale pendant mon enfance, et je remercie cette merveilleuse institution qui m'a permis de me cultiver et d'y prendre goût. De prendre goût à la réflexion intelligente, et à l'apprentissages de choses variées.


"Logiquement oui. Tu as pris du plaisir a lire un livre et celui qui l'a ecrit n'est pas retribue, tu trouves ca normal ?"
OUI !
Evidemment !
Bien sûr !
Et pourquoi monsieur ? Pourquoi alors que tu dois payer chaque croissant que tu manges ?
Et bien parce qu'il y a une différence fondamentale mon cher, une différence qu'il va bien falloir que tu comprennes.

Un croissant (ou une représentation lors d'un concert par exemple), demande des matières premières qu'il faut payer, et demande du temps, et du matériel, et ceci pour *chaque* croissant, indépendamment de tout les autres croissants. Tu dois au minimum rembourser les frais et le temps passé.

Un livre, un morceau de musique, ou de manière générale toute représentation culturelle, a été produit une seule fois, a nécessité des efforts et coûté de la matière première une seule fois, il faut rembourser cela et rémunérer le travail, c'est un fait.
Mais il N'y a AUCUN effort de la part de l'auteur pour chaque utilisation, chaque écoute, chaque lecture, ces dernières NE doivent PAS lui être rémunérée. Tu rémunères ton boulanger en proportion de ce que l'apport de ses croissants ont fait pour te permettre de vivre chacun des jours de ta vie ? Non, et tu n'y penses même pas un instant... Ce serait comme de dire que tu ne peux pas prêter un marteau ou une scie, ou que tu paierais à chaque clou planté ! Stupide...
Alors oui, un certain nombre de livres doivent être vendus, un certain nombre de CDs doivent l'être, un certain nombre de concerts doivent être fait (et à chaque concert sa rémunération propre), pour rembourser le travail de création initial, mais pas chaque lecture, chaque écoute...
Tu *peux* prêter un livre à un ami, tu peux faire écouter de la musique à un ami, le livre, le CD ont déjà été acheté, et tu n'as pas à payer pour chaque utilisation.


Yth, qui va rentrer, boire un thé, et se détendre.

"Quand je vais chez ma boulangere je ne fais pas un croc dans un croissant pour savoir si c'est bon et si je peux l'acheter."

Tu sais déjà ce qu'est un croissant, ils sont tous plus ou moins identiques.
Souvent pour des produits nouveaux tu as moyen de goûter, surtout quand un producteur fait dans la qualité, du fromage, ou du sifflard, du vin, du cidre, que sais-je, tu peux goûter avant d'acheter.
Après tu sais ce que tu achètes, donc non, tu ne goûteras pas à nouveau...

Et comme le dit fearan, et écoutant un morceau, tu ne le dégrade pas, alors qu'en croquant dans un croissant, tu le rend inapte à la vente...


"Ca coute de l'argent de mettre en place tout un systeme de ce type: la bande passante, les salaires des gens qui y travaillent, l'artiste qui a compose/joue le morceau ect..."

Oui, ça coûte les sous des utilisateurs de P2P, en électricité et en abonnement internet...
Rien du tout ni aux artistes, ni aux sociétés, majors ou autre.


Yth.

Bah, clients, pirates, c'est pareil hein...
Enfin, ça se recoupe à un pourcentage tellement élevé que ça se confond.

Yth.

Non, non, non, mauvais raisonnement.

- Les gens sont prêt à payer 1¤ pour acheter un morceau de musique, et pouvoir l'écouter convenablement.
- Les gens ne sont pas prêt à débourser 1¤ pour pouvoir écouter un morceau d'une musique qu'ils ne connaissent pas, se faire une idée, et décider s'ils veulent le garder et le réécouter ensuite.

Le "gratuit" a ça de bon que tu peux savoir ce que tu achètes *avant* de l'acheter, et ça les gens ils aiment.

J'ai bien écrit "pas payer *avant* d'écouter", pas autre chose, et surtout pas "pas payer mais écouter quand même".

Yth.

Au moins un truc que tu payes et dont tu es sûr de pouvoir (je n'ai pas dis vouloir) profiter, c'est-y pas beau ?

Yth.

Ou alors ils gèrent des serveurs de p2p, ce qui leur permet de faire des stats sur ce qui est téléchargé réellement.
Quitte à passer des accords avec les emule et cie.

Même si ils ne "capteront" pas tout les téléchargemrnts, ils en auront la grande majorité, et pourront répartir les sous en fonction de la popularité "internetienne".
Ceci couplé avec la licence globale et zou.

A la limite ils font un système p2p sur lequel on doit s'inscrire, et on ne peut s'y inscrire que si on a payé la licence globale. Quitte pour simplifier les choses à forcer les noms des fichiers à avoir un format standard (auteur-[album-numero_de_la_piste-]titre), où à être référencés selon les "tags", et limités à de la zique.

Ya pas de DRM, pas de blocages, juste des stats.
Le logiciel peut même être entièrement libre, ça ne change rien, il ne servira pas à limiter quoi que ce soit.


Parce que bon, le morceau payant ne change rien au problème actuel, les gens pomperont gratuitement sur les réseaux gratuits, parce que un gen ça veut pas payer avant d'écouter, quand ça paye à l'écoute.


Yth.

Non, ce n'est pas ça, c'est juste que Linuxfr drague tellement bien les moules que ces dernières ne recherchent plus où mouler en tapant "moule" sous google, mais en tapant "linuxfr" !

...

Bon, c'est une théorie hein, ça ne se prétend rien de plus.

Yth :)

Bah, pas besoin de screen pour ça.

Un simple ssh de saturne vers pluton.
Là on fait "export DISPLAY=:0", histoire d'être bien sûr que ça va s'afficher sur la machine où c'est lancé, ie pluton.
Et puis voilà, le terminal qui contrôle est sur saturne, mais c'est tout, tout le reste, affichage comme traitement, sont sur pluton.

Yth.

Ben chais pas, pour moi un service c'était plutôt te permettre d'envoyer des lettres, de voyager en train ou en avion, d'accéder au net, ramasser tes poubelles, nettoyer ta rue, te permettre d'emprunter des livres, de la musique, des films.

Chais pas, je met moins de notion de travail et plus de magie dans le divertissement, sans nier le fait que ça en demande du travail bien sûr.

Enfin, je n'accepterai pas sans mot dire que mes poubelles s'accumulent devant chez moi, sachant que je paye mes impôts locaux en partie pour que ça ne soit pas le cas, par contre si le clown n'est pas drôle, ben c'est pas de chance, si le PSG perd (cessez de rire dans le fond ! Et devant aussi, je vous ai vu !), ben idem, tant pis, ou tant mieux (oh, les Marseillais, ça va hein ? Z'allez pas commencer ?).


Disons qu'un fournisseur de service, on le paye pour qu'il nous rende service, alors qu'un divertissement, on le paye parce qu'il nous a diverti.


Et puis bon, j'ai du mal avec la phrase "me divertir c'est me rendre service", je le vois pas comme ça, mais je suis peut-être un peu idéaliste encore, tu as peut-être raison...

Yth, tout perplexifié sur le coup.

Il ne me semble pas que cette licence globale soit ovationnée ici...
Et il me semble que ce qui est dit sur eucd.info, et ce dont on discute beaucoup sur linuxfr en ce moment, parle essentiellement d'interopérabilité, d'empécher la fermeture de la culture.

Et puis le P2P n'a pas besoin d'être légalisé ou non, ça aussi c'est une aberration !
C'est le téléchargement d'oeuvres sur lequel on doit statuer.

Et le combat est aussi contre ce fabuleux effet de bord (non, non, c'est voulu par personne), qui pourrait provoquer la mort de plein de systèmes techniques et pas mal d'emmerdes pour les logiciels libres, parce que justement cette loi tente de statuer sur des moyens techniques en sus du réel problème.

Et oui, le combat se place sur ce bout de loi qui dit en particulier que si tu fournis le code source d'un programme permettant de décoder un fichier avec des DRM, tu es hors-la-loi.
Ce qui implique de fait qu'un logiciel libre sachant lire les fichiers avec DRM ne peut pas légalement exister...
D'où on arrive rapidement au fait que si t'es sous Linux ou un BSD, ou d'autres encore, et que tu souhaites conserver un système libre, ben tu n'as pas le droit d'accéder à la culture payante en ligne, pour ce faire tu es obligé de payer ta dîme a.... des sociétés de logiciels comme Microsoft ou Apple, ou n'importe qui fournissant un logiciel proprio pour système libre, permettant de lire ces fameux fichiers !


Ces histoires de peer to peer, c'est juste un superbe moyen de détourner le débat. Tout le monde s'en cogne du P2P en réalité, c'est un pantin de paille agité de tout côtés pour détourner les regards.
Et certains ici se disent qu'il est idiot de le laisser être sacrifié sans ne rien faire, il est innocent le P2P, plus que TCP(UDP)/IP en tout cas !


Yth.

Relis son message, à tête reposée, et calmement, tu verras que tu n'y avais rien compris et que tu dis la même chose que lui...


- Le Monsieur dit clairement que la vente de disque est la ressource principale des artistes vendent moins de 200 CDs par an.
- Ovni fait un très rapide calcul, et montre que c'est n'importe quoi.
- TU dis que l'écrasante majorité doit travailler à côté pour vivre, et que donc la vente de CD N'est PAS leur principale source de revenu.

Tu es donc du même avis qu'Ovni et trouve toi aussi que le Monsieur raconte des âneries.
Ce qui nuit à sa crédibilité, c'est un fait.


Yth.

Oui, oui, on est d'accord.
Mais ce n'est pas un bien, même immatériel...
Ca peut être considéré comme un service ? Le divertissement ?

J'ai du mal à classer le cirque comme fournisseur de service...
Ce qui ne réduit en rien son intérêt, c'est juste que je ne considère pas le divertissement en soi comme un service ou un bien, c'est autre chose.


Yth.

"[...] les joueurs de football, etc., etc., bref, tous les producteurs de biens ou services matériels ou immatériels"

Promis, je l'invente pas hein !
Mais ça produit quoi un joueur de football ?
Je n'ai rien contre eux, mais je crois juste que notre ami PDG ne devrait pas raconter d'âneries s'il tient à être pris au sérieux...


"Et un mort : la diversité musicale, car seules survivront quelques majors américaines et quelques stars mondiales, [...]"
Mouais, je pense plutôt que ce seront les premières victimes.
Et en fait globalement les seules...
Mais là je m'avance pas mal, difficile de prévoir vraiment de quoi serait fait un avenir hypothétique.

"[...] vous auriez bien des choses à changer : imposer l'interopérabilité des technologies, [...]"
Comme quoi, on ne peut pas avoir toujours complètement tort :)
C'est bien que ce cher PDG soit conscient de ce problème.
Ca serait mieux qu'il fasse l'effort de l'appliquer sur son site.
Ca ne peut pas être si complexe pourtant, il a toutes les clefs en main : un standard web libre et disponible gratuitement, documenté à de nombreux endroits, et que des armées de gens savent utiliser !


Bon, je ne dis pas que cette licence globale est une bonne chose, loin de là. Je suis personnellement sceptique, voire plutôt pessimiste à son égard. M'enfin, ses arguments ne me semblent pas valoir grand chose (je serais assez d'acord avec lui quand il dit "Et vous pensez qu'ils seront nombreux à se déclarer pour payer ?").
C'est dommage, il aurait pu le préparer son laïus, je crois que c'est assez important pour lui en tant que PDG pour qu'il prenne le temps de le faire bien, ça fait partie de son job quelque part.


Mouaife, mouaife, c'est encore le bordel cette histoire de DADVSI.

Yth.

Oh, Xul devrait être dispo sous Konqueror, ne serait-ce que parce que Konqueror sera censé prochainement pouvoir fonctionner au choix avec Gecko ou Khtml.
Et le truc intelligent à faire à ce moment là ce sera de rendre XUL dispo tout le temps, quitte à switcher sur Gecko (si Khtml par défaut) pour les pages avec du XUL.

Pour Opéra, je ne sais absolument pas.
S'ils le font ça pourrait a terme en venir à faire de XUL un standard, enfin un truc qui remplacerait le javascript avantageusement.
Enfin, on verra bien :)
Bon courage pour ton projet !

Yth.

Alors pour se démarquer vraiment, peut-être que le nom en "truc et bidule" style "donjons et dragons" ou "trolls et trésors" ou "ange et démon" ou "world et warcraft" (...), n'est pas le mieux choisi.

Sinon, plus utile : si tu veux que ça fonctionne en ayant chargé une page web et sans faire de nouveau appel au serveur, tu est a peu près obligé de tout faire en javascript, ou en XUL (l'avantage de faire un truc en XUL c'est que tu n'as pas à te fouler pour que ton site passe bien sous internet explorer, que de nuits blanches tu vas t'épargner :p).

Si tu veux toujours un fonctionnement web, donc pas de programme à télécharger/installer, le PHP, ou le Python peuvent grandement t'aider.
Etant exécutés sur le serveur, c'est ce dernier qui doit à peu près tout gérer, y compris de multiples parties etc... N'envoyant au client que des pages web assez statiques.
Avec ça tu peux faire jouer des gens en ligne les uns contre les autres.
Là il te faudra un moyen de stocker les informations d'une partie (une base de données par exemple), et penser à bien coder ton engin pour limliter les transits de données.

Yth.

Juste pour dire qu'il y a un module Python pour apache et que donc tu peux utiliser le Python en lieu et place du PHP.

Rares sont les hébergeurs à la fournir, mais ils ont tort !

Yth.

Oui, tu peux acheter *une* seule chanson en ligne sans acheter un album complet.
C'est avec la rapidité (pas besoin d'aller dans un magasin, ou d'attendre une commande) les seuls et uniques avantage de l'achat en ligne.

Le quidam moyen qui sait télécharger de la zique et l'écouter sait ripper, il s'est déjà dit "et si je mettais la zique du cd que j'ai acheté dernièrement sur mon baladeur numérique ?", et c'est tellement trivial à faire qu'il a réussit.
Il sait même faire l'opération inverse : prendre ses mp3 et les mettre sur un CD pour écouter sur sa platine de salon.
Ca t'en bouche un coin hein ? Le prend pas trop pour un abruti ton quidam moyen, s'il a un pc ce n'est pas uniquement pour y mettre un CD et écouter sa zique avec, pour ça il a sa chaîne hifi. Il *sait* qu'il peut faire des choses avec son pc, et quand c'est aussi simple à faire que ces opérations là, la grande majorité de tes quidams moyens savent le faire.

il consomme, il consomme, oui, mais il aime pas payer deux fois pour la même chose, s'il a déjà le CD, il n'achètera pas la zique en ligne.


Yth.

0,99¤ c'st le prix d'une chanson, pas d'un CD. Un CD type c'est une quinzaine ou une vingtaine de chanson, un prix donc de 15 à 20¤ si tu achètes les chansons en ligne, donc aussi cher, si ce n'est plus, qu'un CD.

Il ne dit pas n'importe quoi : qualité moins bonne et prix équivalent.
Un minimum de réflexion pousse à acheter un CD et à le ripper ce que le quidam moyen sait généralement faire, s'il sait écouter un fichier de musique, ça fait des années que des logiciels existent et qui font ça en un simple clic.

En plus, ils auront le livret, quand il y en a un.

Yth.

Tu oublies une part assez importante de ce qu'il demande.
En fait le problème n'est pas tant d'avoir une interface propre, où quand tu lui demandes de ne t'afficher que les "photos" (par exemple), elle le fait.
C'est aussi, et surtout, que si il n'a pas envie que tu voies les fichiers "moi_nu_sous_la_douche", tu ne puisses pas les voir, donc il y a des questions de sécurité, d'accès restreints, etc...

Le problème étant que les fichiers doivent pouvoir être téléchargés, mais qu'il soit possible d'empécher ce téléchargement, et que selon des critères fixes et fiables ce choix puisse être fait.

Une base de donnée peut servir à la gestion des droits et l'organisation des fichiers, mais elle se place plus du côté interface que du côté système et sécurité.


Yth.

Tu dis ça parce que tu es en colère...
Ou alors parce que tu n'as jamais eu l'occasion de coder en python !

Le python est, grâce à sa console en grande partie, le langage, tout types confondus, pour lequel le débuggage et les tests sont, à mon goût, le plus simple et le plus agréable.

En fait, depuis que j'ai découvert le Python, j'ai remplacé perl, php et java par lui.
Mais bon, question de goûts je présume...
Encore que, remplacer trois langages par un seul à ses avantages !

Yth, python powered.

Hmm, oki, c'est la solution la plus simple mais aussi la moins fiable...
Et il y a quoi comme solution pour empécher ça ?
Dans le .htaccess on peut empécher tout listage ?
Mettre à jour son apache ?

Yth.

Ben en faisant comme un gars ici proposait, tu mets des droits en fonction des répertoires : le groupe photo a accès au répertoire photo, le groupe potes a accès au répertoire potes, le groupe superpote a accès au répertoire photo ET au répertoire potes.

Aucune gestion à faire ensuite, tu classes tes fichiers dans les répertoires, c'est suffisamment clair pour fonctionner je pense !
Le listing ne dépend de rien, tu a ou n'a pas accès aux répertoires et zou.

Et pour le répertoire dans lequel se trouvent les repertoires, tu essaies de t'arranger pour qu'il soit impossible de chopper le listing, ou tu fais un truc particulier uniquement pour lui : selon les droits tu affiches tout ou partie.


Yth.

Tiens, question à propos de ces directory listing, si tu mets un index.html, quel qu'en soit le contenu, même vide, il n'est plus possible d'avoir la liste des fichiers d'un répertoire web, ou alors ça peut se faire quand même avec des requêtes spécifiques ?

Yth.

jabber.org n'a pas de passerelles, il faut que tu utilises un serveur avec des passerelles.
Il y a par exmeple : jabber.org.uk, amessage.be, va voir sur le site de jabber.org pour savoir ce qu'on peut trouver :
http://www.jabber.org/network/

Tu as deux choix maintenant :
- soit tu utilises une passerelle d'un autre serveur à partir de ton serveur jabber.org ;
- soit tu te crées un compte sur un serveur avec les passerelles que tu veux, et tu y installes les passerelles et y ajoutes tes contacts via ces passerelles.

Ca change assez peu de choses en pratique.


Yth.