Yth a écrit 2671 commentaires

L'ironie est un style qui n'est pas si simple à manier.
La preuve, je l'ai pas vue non plus dans ton message plus haut...

L'intérêt de se relire n'est pas uniquement de corriger les fautes, mais aussi de regarder si ce qu'on écrit veut bien dire ce que l'on pense, et si c'est assez clair, si on ne risque pas de trop se méprendre en lisant, etc...
Bref, lire ce qu'on a écrit et se demander ce qu'on comprend, et adapter si ça ne correspond pas à ce qu'on voulait dire.

Yth.

Tu m'as soufflé les mots de la bouche à peine deux heures avant que je ne m'apprête à les dire !

Yth.

Ouaiiis !
Aux armes !
Guerre à la violence !
Butons-les tous !

Yth, très sincèrement désolé, rude journée, tout ça...

PS : Ya pas d'accent à Belgique.

Ah oui, je pense aussi que les idéaux parfois doivent savoir cohabiter avec les soucis plus terre à terre : faut bien manger, donc gagner sa vie, et donc il faut trouver un moyen de faire du libre et de vivre (souvent c'est bosser d'un côté et faire du libre de l'autre pendant les loisirs).
On n'a plus besoin de périr pour promouvoir la liberté, nous, ce n'est pas forcément vrai partout, et je ne crois pas que ce soit une perversion d'essayer de vivre ET d'être libre à la fois. Cette "guerre" du logiciel libre doit se faire sans morts (en l'ocurrence : de faim) :)

Mais c'est difficile à gérer. Une boîte qui fait un logiciel libre est mal vue parce qu'on croit qu'elle peut décider de le rendre propriétaire un jour et de coincer les gens ensuite, qui faisaient confiance. On l'a vu par exemple pour les drivers softmodem chez Linuxant, et il y a régulièrement des petits accrochages genre les drivers pwc pour les webcam philipps.

Yth.

D'accord, mentons, disons que le logiciel propriétaire est mieux pour tout le monde, et que le logiciel libre n'apportera que du malheur pour tous...


Oooh oui, rien n'est ni tout noir ni tout blanc et on a tendance par trop à user de manichéisme en diabolisant le propriétaire et en sanctifiant le libre, mais j'espère qu'il t'apparait évident que l'avenir de l'informatique sera plus riche, et meilleur, si le libre y a une place qu'on ne peut lui contester.


Yth.

En fait ils sont une majorité, mais on ne parle pas d'eux, ou plutôt ils ne font pas parler d'eux.

Sinon tu as des projets importants mais sans "ambition" tel Sylpheed qui affiche uniquemlent l'objectif d'être un bon client mail, mais pas du tout de terrasser tout ses "adversaires".
Des projets comme Rox-Filer aussi, un excellent bureau pour Linux, qui remplace très bien des Nautilus ou KDE/Konqueror, et se marie très bien avec des window manager n'ayant pas l'ambition de prendre des parts de marché, tels fvwm, windowmaker, icewm, etc...


En fait la tendance est inéluctable : on parle de plus en plus de Linux, c'est un bien pour assurer un avenir de logiciels plus libres et éliminer l'hégémonie Microsoftienne, mais en contrepartie, comme partout, on cherche l'évènement, le scoop, le produit ultime, la pub, le grand public, les sensations fortes.
La guerre pour faire simple.


Mais on peut tout à fait continuer à vivre en ignorant tout ça.


Yth.

Après quelques jours d'utilisation de X (lancé le premier novembre) et de firefox (Deerpark alpha 2, lancé le 3 novembre), j'ai ça :
X : %mem=5.4%, VSZ=59956, RSS=56228
ff: %mem=4.5%, VSZ=121212, RSS=46752

J'ai 1Go de RAM, donc les applis peuvent s'étaler et prendre leurs aises.
ff est extrêmement réactif, il tourne vraiment nickel, et pourtant mon proc n'est qu'un Athlon 1.4Ghz, donc très loin d'être un monstre de puissance à 4Ghz multicore...

Alors, tu trölles ou tu utilises une vieille version de ff, ou alors tu ne sais pas de quoi tu parles ?

Yth.

Oh, bah, tu verras, les pertinentages et inutilages (particulièrement laid ce barbarisme), ça va, ça vient...
Le plus fun ce sont les trolls, parfois un lâché de troll sera pertinenté, parce que les gens l'ont trouvé fun sur le coup, ou qu'il est bien amené, et parfois c'est inutilé (je t'inutile, tu t'inutiles, il s'inutile, nous nous inutilons, vous vous inutilez, ils s'inutilent), parce que bon, les trolls ça va un moment, allez, circulez, et on reste poli et on écrit correctement merci bien.

Yth Nutile.

Même pas noir l'humour, comme on dit "qui aime bien châtie bien", dire "qu'ils crèvent" n'est pas forcément le penser.
Ca m'arrive parfois quand on pote tousse un peu fort de lui dire "crève en silence s'il te plait", il n'y a rien de méchant là-dedans, c'est juste un peu d'humour, il sait bien que je ne le pense pas.

Je pense que pas mal de gens ont mis ça un peu dans le même esprit, ou juste pour le fun, voir combien sont foutus de dire ça, mais la proportion de gens qui le pensent doit être particulièrement faible. surtout comme tu dis parce que ces gens ne vont probablement pas se faire chier à venir ici, et à répondre aux sondages...

Après tout, ce n'est qu'un sondage, les gens répondent avant tout ce qu'ils veulent avant de penser à répondre ce qu'ils pensent, et la lignée des sondages linuxfr n'est pas faite pour arranger la situation avec régulièrement des sondages complètements bidons, mais avec une légère touche d'humour, où par exemple on peut répondre qu'on utilise emacs comme suite bureautique...


Yth.

Eh oh toi ?
Tu te prends pour qui pour oser insulter ainsi les seuls trölls parmis lesquels on trouve des individus un minimum intelligent ?

Par mère flamme, que fais-je, tenter encore de raisonner un Durak ? Faut-il que je n'aie rien appris de toutes ces années ?

Yth.

Ah oui, comme licence, ma Grouky Vue ( http://ythogtha.org/MH/ ) est sous GPL normalement, mais je ne me suis occuppé de rien à ce sujet pour le moment...

Faudra que je file les sources un jour, mais j'ai trop honte de certains bouts de code :p

Ben quoi l'a bien fallut que je l'apprenne le Python...

Yth.

Ouais, t'as raison, te laisse pas faire par ces saletés de Tomawaks, faibles, grincheux, pleutres, et inutiles !

Non mais franchement, tout un troupeau et ils utilisaient que le projo ?
Bandes d'incapables !

bon, m'excuserez, j'ai deux Barghest, un Behemoth, et deux Gritches sur le feu, et c'est pas à coups de projo que je vais les ravager...


Ythogtha le Voyant, 4108.

Muf, ça ne fait pas ça chez moi, il bosse pépère dans son coin à charger dix, vingt, trente pages en m$ême temps sans m'empécher de lire correctement l'onglet actuellement affiché...

* perplexe...

* utilise Deerpark aussi, ya un lien ?

Yth.

Hmm, tu parles d'apple là ?
Parce qu'il y a compatibilité binaire entre Mac OS 9 et 10 ?
Parce qu'il y en aura une avec la prochaine mouture qui passe de x86 à ppc ?
J'ai du mal à saisir, c'est sur ça qu'il est plus aisé de déployer quelque chose sans avoir à refaire du travail dessus plus tard ?

Alors que l'arborescence Linux n'a pas bougé depuis des avant même sa naissance entre les /usr/bin, /usr/share et /usr/lib en gros ?
UT a résolu le problème : il a un installeur spécifique, un peu à la mode de windows même si ça a probablement finit par être plus ou moins uniformisé, ça passe par un installeur.
Et il place ses fichiers où il faut, et fournit un désinstalleur, et ça marche sur n'importe quelle distrib...

L'idéal est de mettre ça dans /usr/local d'ailleurs qui est là pour tout ce qui n'est pas du système de paquet de ta distrib.


Ca c'est sûr, je ne m'attend pas à installer un logiciel propriétaire à coups d'apt-get-like, logique, mais un installateur, simple, graphique, c'est quand même relativement aisé à faire, on va proposer à madame Michu de mettre de base dans /usr/local, comme ça c'est bien séparé entre sa distrib et le truc rajouté, et oh, miracle, ça va marcher... Le Geek quant à lui saura ce que ça veut dire et choisira en son âme et conscience.


Yth.

Quand je lis ça et que je me rend compte qu'il est *plus simple* de rechercher et installer un logiciel sous Linux que ça ne l'est sous windows, je me pose des questions...
Je suis sous Slack, pas réputée pour simplifier ces choses là, mais j'installe et met à jour en une ligne de commande, pour laquelle une GUI est amplement réalisable pour gérer la chose en un click.


Certes, ça nécessite une connection internet, et c'est moins évident hors-réseau.
C'est de ça dont tu veux parler ?


Sinon, va falloir aussi m'expliquer comment font les gens qui développent des jeux proprio, genre UT, etc., sous Linux, pour que tu n'aies rien à compiler et que ça marche directement...
Et d'une version de Linux à l'autre, j'ai fait pas mal évoluer mon Linux depuis la sortie de UT, et il tourne toujours aussi bien.


Yth.

En fait, le principe même de recompilation te pose problème, c'est ça qui coince, et même si l'utilisateur n'a jamais à compiler quoi que ce soit.

Mais c'est là l'une des plus grandes forces des LL et de Linux en particulier.
Je *peux* faire tourner mon Linux sous Solaris, Alpha, PPC, X86_64, etc...
Je ne suis pas limité aux x86.

C'est là où ça coince, "on" voudrait insérer un bout de code fermé et immuable dans un système qui s'adapte à quantités d'environnements et évolue en permanence !

Ben ça coince un peu sur les bords...

Yth.

J'ai parfois à mettre à jour des windows, (certes c'est rare) et je dois cliquer sur ok un paquet de fois, à des questions du genre "voulez-vous faire telle ou telle mise à jour ?", alors soit tu mens, soit tu ne t'en rends même plus compte...
Et ceci vu sur des XP fraîchement installés.

Alors ?

Yth.

Ben c'est pas ce que fait windows ?
"Voulez-vous mettre à jour blablabli-truc_tordu-que_madame_michu_elle_sait_pas_ce_que_c'est ?", et elle clique sur "ok" tout le temps ?

Et il n'y a pas eu très récemment "ah mais oui, mais vous comprenez si vous installez le service pack 2 de XP, ya des trucs qui ne vont plus marcher..." ?

Je l'invente ça peut-être ?

Yth.

Je fais réponse commune avec le post de pasBill pasGates en dessous.

J'ai juste une petite chose à dire.
Le driver tu *dois* le recompiler quelque part. Mais ce n'est pas forcément à l'utilisateur de le faire !
Combien d'utilisateurs de Linux recompilent leur noyau ? Probablement qu'en grande majorité ceux qui se plaignent que les drivers proprio ne marchent plus avec le dernier noyau font partie de ces gens, donc des gens que ça ne rebute pas de recompiler un driver s'il font ç pour leur noyau entier......

Pour les autres, certainement la majorité des utilisateurs de Linux, il n'est jamais question de recompiler quoi que ce soit !
On demande à sa gentille distrib de fournir les mises à jour déjà compilées pour son architecture.

Pourquoi n'en irait-il pas de même pour des drivers proprio ?
Qu'est-ce qui empèche un type qui fournit des drivers proprio de fournir des versions compilée pour un certain nombre de noyaux, et qu'ensuite l'utilisateur lui n'installe que le driver pour *son* noyau ? Il n'a même pas à savoir quel est son noyau, le script d'install peut détecter ça très rapidement.
Et une distrib peut packager tout ça, mise à jour du driver proprio en même temps que la mise à jour du noyau Linux, rendant la chose transparente pour l'utilisateur.


Que je sache, le constructeur, il les a les specs de *son* matériel, et il a les sources de son driver, et du noyau Linux, où se trouve la difficulté de filer dans le CD les versions pour différents noyaux ?
Quitte à filer de vieilles versions du driver pour des vieux noyaux, de toute façon madame michu aura une ubuntu ou une mandriva et donc un noyau récent.


Et ce n'est pas ce qui est fait dans windows quand on trouve des versions d'un driver pour win98, winME, win2k, winNT, winXP, win2k3, etc ?


Yth...

A ton avis, est-ce que entre chaque nouveau kernel Linux *tout* les drivers inclus dans le noyau sont modifiés ?
J'en doute très fortement, la très grande majorité n'a probablement pas besoin de la moindre modification.
Cette déclaration est évidente : s'il fallait tout réécrire à chaque fois, le noyau Linux n'avancerait jamais, or ce n'est pas le cas.


J'affirme donc qu'il est parfaitement possible de faire des drivers fermés qui fonctionnent d'un kernel à l'autre. Ca ne va plus fonctionner quand les fonctionnalités noyau utilisées ne sont pas stabilisées ou sujettes à modification.
Le seul truc c'est qu'il faudrait forcer l'insertion d'un module compilé pour un autre kernel, chose qui est possible mais absolument pas dans la philosophie de Linux et des LL : pourquoi se faire chier à conserver des interfaces identiques d'une version à l'autre, permettant à des drivers binaires de tourner sur plusieurs version du noyau, quand le fonctionnement standard et accepté par tous est de recompiler l'intégralité à chaque fois ?

En fait il y a fort à parier qu'un driver proprio, il suffirait de le recompiler avec les sources d'un noyau donné pour qu'il fonctionne sur icelui, excepté évidemment une modification dans une fonctionnalité noyau.


Les seuls drivers qui ont des soucis sont ceux qui ne suivent pas même dans l'idée la philosophie du noyau, ie être recompilés à haque version, et forcément, comme le noyau Linux part du postulat que tout est recompilé à chaque fois, ben ça coince, c'est fou non ?

Ceci dit, le driver vmware, je n'ai eu à le patcher que pour passer du noyau 2.4 au noyau 2.6, ensuite d'une version à l'autre du noyau 2.6, on lance la recompil et ça fonctionne... Pourquoi vmware peut faire quelque chose que d'autres ne peuvent pas ?


Yth.

J'ai le sentiment que ça ne veut vraiment pas dire la même chose "noyau" entre linux et windows.

Le problème c'est que si je sais ce que ça signifie sous Linux, parce qu'il suffit de s'y intéresser, je n'en sais rien du tout pour windows parce que rien n'est vraiment accessible...

C'est pas du tröll, c'est juste qu'il est infamement impossible de comprendre comment marche windows à l'intérieur juste en essayant de regarder chez soi.
Pour Linux c'est possible.
Probablement la raison la plus importante pour laquelle je ne comprend pas qu'un type qui s'intéresse à l'informatique puisse vraiment aimer windows :)

Yth.

"2. Ce n'est pas très poli d'interpeller nominativement les gens, ne fût-ce que par leur pseudo."

Euh...
Et tu les appelles comment les gens si c'est pas par leur nom/pseudo ?

Yth, fichtrement perplexe...

Ben...
Le "noyau" windows change par exemple entre win98 et win2k, puis winXP, donc ça change extrêmement rarement.
Et je ne sais pas si tu as remarqué, mais il y a des versions des drivers pour chaque version de windows, tu as le driver XP, le driver 2k etc... Même si le tout est souvent packagé en un gros fichier d'install qui masque ce qui se passe à l'utilisateur.

Donc en fait, le problème est le même ailleurs, mais c'est juste qu'un "noyau" windows ça bouge super pas des masses...

Yth.

Vivre par procuration ?
De la poësie ?

Yuk, j'ai pas la même notion de la chose en fait...

Yth.

Alpha Centauri, Heroes of Might and Magic, CiviliZation Call to Power, Railroad Tycoon 2, Myth II, Simcity 3000, X2, NeverWinter Nights comme cité au dessus...

Il y en a probablement d'autres encore, je ne suis pas trop au courant.

Yth.