> La france peut s'enorgueillir d'avoir l'une des gauches les plus désorganisé et inefficace du monde ( dans son état actuel et au vue de son parcourt peut brillant comme opposition) et cela ne me fait pas particulièrement plaisir.
En tout cas tu prends plaisir à la dire, le démontrer, etc...
> Oui DSK aurait été un candidat plus consensuel et aurait évité le pétoche actuelle avec la monté du centre droit qui menace la candidate PS.
Affirmation gratuite.
Prend Jospin, il devait être élu les doigts dans le nez en 2002. On connait la fin de l'histoire.
Donc les "DSK c'est assurance de la victoire", je ne te dis pas ce que j'en pense.
Avec Ségolène et les modifications de la constitution, il n'y aura pas de cumul des mandats. Dans les parlementaires devront être au parlement. Ils n'auront pas d'excuse.
> Le PS n'a vraiment pas aidé en choisissant cette candidate !
C'est à la suite de primaire et c'est le choix des militants du PS.
Le PS a organisé des primaires exemplaires.
C'est facile aujourd'hui de taper sur Ségolène.
Qu'en serait-il si DSK avait été choisi et qu'il ne décolle pas dans les sondages ?
Ce n'est absolument pas impossible. DSK c'est fait bouffé par Ségolène dans les primaires du PS, on peut penser qu'il se serait fait bouffer dans les élections.
NB : je suis un pro-DSK.
Je trouve que Ségolène fait un très très bon boulot.
Quand on est de gauche (et apparament tu l'es), ce n'est pas aujourd'hui qu'il faut faire ce type de "coup bas".
> Le PS n'a vraiment pas aidé en choisissant cette candidate !
> Tiens en parlant de Bayrou, ya Rocard qui invite le PS à se rapprocher de Bayrou pour le 1er tour...
Ce qui est totalement scandaleux à 10 jours du premier tour.
Il y a des militants qui ont bossé pour un projet. Ils doivent être rouges de rage.
> Bref, je me marre ;o)
Ben marre toi. Car Bayrou en bon opportuniste a refusé un accord avec le PS avant le premier tour. C'est-à-dire qu'il se réserve la possibilité de claquer la porte au PS au rouler des pelles à l'UMP.
Rocard a fait une grosse grosse connerie. Il aurait fait cette démarche vers octobre/novembre, OK. Aujourd'hui c'est beaucoup trop tard, c'est ridicule, c'est un coup de poignard dans le dos du PS et surtout des militants.
En plus Rocard inverse le rapport de force. C'est maintenant le PS qui va chercher l'UDF. C'est ridicule.
> il n'interdis pas de rapprochement (surtout s'il viens de FB et non de l'inverse)
Et moi non plus.
Mais là Bayrou se fout de la gueule des gens. Il a toujours été de droite, et aujourd'hui il sous-entend qu'il est peut-être de gauche. Alors qu'en plus il n'exclus pas de bosser avec la droite.
Son positionnement n'est pas le centre. Son positionnement va de la gauche à la droite en fonction des circonstances. Si au second tour il est face à Sarkozy, il va être de gauche, si au second tour il est face à Ségolène, il va être de droite.
N'importe quoi.
> Rocard ce jour a moins de retenue que DSK, d'ailleur ;)
Rocard fait une gros connerie, il poignard dans le le PS et ses militants en pleine campagne. Une rapprochement "codifier" avec un accord je suis d'accord. Mais on est à 10 jours des élections !
Si le PS fait un accord maintenant, c'est de la trahison !
Rocard appelle à la trahison. Il y a la trahison du PS, mais il y a surtout la trahison des militants qui supportent le PS/Ségolène depuis de nombreuses semaines dans cette campagne.
Ce qu'a fait Rocard est scandaleux. Il devrait avoir une sanction, mais à 10 jours du premier tour c'est impossible.
Il y a un temps pour le débat, les choix, les alliances. Aujourd'hui c'est beaucoup trop tard.
> C'est segolene qui la priée de faire une telle declaration
Ça m'étonnerait bien.
J'imagine qu'au PS ils sont furieux.
> DSK est bien plus proche de FB que de buffet ou bessennot...
Économiquement oui.
Mais DSK reste infiniment plus proche du PS que de l'UDF.
> juste chercher à voir s'il est de "droite" ou de "gauche".
Son programme c'est comme la "rupture tranquille", la "révolution immobile", la "chute sans gravité", l'"insulte modorée", le "madelin communiste", etc.
> "Le cul entre 2 chaises" c'est ... le centre non ?
Avec Bayrou c'est le cul posé sur deux chaises séparées de 2 mètres.
Si le second tour est Bayrou - Sarkozy : Bayrou va draguer le PS.
Si le secoud tour est Bayrou - Ségolène : Bayrou va draguer l'UMP.
> Y'a plein d'idées qui sont proposées dans le camp du non. Sauf qu'elles sont royalement ignorées.
Le complot internationnal, etc...
On connait.
Voilà un plan : http://www.onesta.net/planA+.html
C'est travaillé. C'est concrêt.
C'est un député vert européen qui l'a fait. Ce n'est pas la commission, etc...
Il n'est pas nécessaire d'être dans le gouvernement pour faire quelque chose de concrêt, il n'est pas nécessaire d'être de 300 .
> Malheureusement dans cette campagne personne ne propose de réel changement économique. On va continuer à faire des "mesurettes" et des subventions de contrats aidés , d'industries en difficulté ... Le serpent qui se mords la queue ...
Pourquoi, pourquoi faut-il que la politique soit dénigrée !
J'ai bien étudié le programme de Ségolène, et il y a des idées.
- Rapprochement de la recherche privée et public.
- +10 % pour la recherche par ans.
- Aides (ou réduction des charges) aux boîtes qui investissent dans la R&D.
- Aides (ou réduction des charges) aux boîtes en concurrence internationnale.
- Remboursement des aides pour les boîtes qui délocalisent ou licencie alors qu'elles font des bénéfices.
- CPC pour les jeunes sans diplôme
- DSK a été chargé de trouver un moyen pour le que capital soit moins favorisé (il y a des pistes solides, des exemples existent).
- DSK, que veut récupérer Bayrou... , travaille sur la fiscalisation aussi.
Autre élément fort de Ségolène et qui fait que j'apprécie beaucoup sa candidature, c'est son implication dans l'Europe. On n'est plus dans la recherche de solution uniquement franco-française mais européenne. Dont le couple France Allemagne doit être réanimé (il a été quasi tué avec Chirac), puis il faut être une force de proposition crédible, redevenir le moteur de l'Europe qui en a bien besoin. Il faut se battre au niveau européen et ne pas croire que toutes les solutions sont au niveau national.
Alors que Ségolène a le projet le plus dense, les journalistes semblent ne pas l'avoir lu. C'est minable de leur part, ils passent leur temps à commenter les petites pharses et les sondages.
Dire que la droite et la gauche c'est la même chose me casse les couilles. Compare le programme de Ségolène sur l'éducation avec les partis de droite (dont Bayrou). S'il y a un élément central dans le projet de Ségolène, c'est l'éducation. Ce n'est jamais le cas pour la droite.
Es-ce que la gauche peut faire le bonheur du jour au ledemain ?
Non.
Es-ce que la gauche peut faire fi de la globalisation ?
Non.
Es-ce que la gauche influence différemment la France que la draite ?
Oui. Définitivement. Il suffit de regardé les 5 dernières années pour s'en convaincre. Alors que la France a été traditionnellement de gauche (même les gouvernements de droite étaient considérés de gauche à l'étranger), la France est maintenant de droite et aussi dans les esprits.
Les idées de solidarités sont balayés en faveur de l'individualisme avec le démago "travailler pour plus pour gagner plus".
La laïcité qui est la marque de la France et de la gauche française, vacille tous les jours de plus en plus sous les coups du communautarisme.
La gauche et la droite c'est différent, les politiques influent sur la société.
Ce qui m'a toujours sidéré en France avec la gauche, c'est qu'elle est très facilement critiquable. Si sous la gauche ce n'est pas le bonheur à 100 %, on critique la gauche. Si sous la droite ce n'est pas le bonheur, on ne dit rien, on trouve ça normal, mieux on est près a voter encore pour la droite.
> Au delà de ca, je me demande qui est suffisamment bof pour croire à un smic a 1500 ¤ sans augmentation d'impôts ou de charges...
C'est 1500 ¤ dans 5 ans. Soit une augmentation moyen de moins de 5 % par ans. C'est mieux que le 2 % actuel.
Puis, alors que l'utilisation du smic se généralise de plus en plus, on ne va pas laisser de plus en plus de gens dans la misère alors qu'en moyen la France est de plus en plus riche. Si on est de gauche, c'est quelque chose qui n'est pas tolérable.
> Qui dit augmentation du smic , dit hausse des salaires générales ( bha oui, sinon tout le monde va finir au Smic ), dit hausse des charges pour les entreprises entraînant une hausse des prix, donc une baisse de compétitivité des entreprises françaises , donc des délocalisations et des plans sociaux ... et je vous laisse imaginer la suite.
C'est le discours de la droite. Ben la droite on l'a depuis 5 ans et le bilan économique est mauvais. 5 ans avant il y avait la gauche et le bilan économique était bon.
Les choses sont toujours plus compliquées que les "dogmes". La Suède (et beaucoup d'autres pays) a un politique de solidarité forte et est économiquement solide. D'autres pays sont de droite et ont aussi de bons résultats économiques.
> on dirait que ca fait mal a certains que Bayrou soit au centre (ca serait trop proche de la notion de "social democratie" chere a DSK)...
DSK a déjà dit les différences entre lui et Bayrou.
Il y a Sarkozy qui vole Jaures, etc...
Maintenant c'est Bayrou qui veut voler la gauche et DSK...
Les faits sont là, DSK soutient Ségolène et pas Bayrou.
> ca serait trop proche de la notion de "social democratie" chere a DSK
DSK est un social-démocrate, Bayrou un chrétien-démocrate. Deux courants qui ne sont pas opposés, deux courant respectables, mais deux courants différents.
Notons qu'avec Ségolène Royal, ainsi que la mutation du PS via les nouveaux adhérents, jamais la gauche n'a autant été sociale démocrate.
DSK premier ministre de Ségolène c'est envisageable (s'il le veut, je crois qu'il va préférer l'Europe ou la politique industrielle). DSK premier ministre de Bayrou c'est de la science fiction.
Le mini programme fait à la va vite. M'enfin qu'importe.
Ce qui m'exaspère chez Bayrou c'est son imposture.
On a ici des gens qui disent que Bayrou est de gauche alors qu'il n'a JAMAIS dit qu'il ne bossera pas pour un gouvernement Sarkozy. C'est-à-dire avec la droite dure !
Que vaut un programme quand il a été écrit de façon si flou qu'il peut-être de droite et de gauche ?
Bayrou c'est : votez pour moi aujourd'hui et demain vous aurez un programme et une France de droite ou de gauche.
C'est quoi ce programme ?
C'est quoi ce président qui est le toutou des sondages et le champion de l'opportunisme ?
Si je peux me permettre, Ségolène a plus de couille que Bayrou.
Dans l'absolu on ne peut pas dire qu'elle est à gauche car la gauche (de la gauche) dit qu'elle est a droite. Message contreproductif traditionnel de l'extrême gauche.
Mais une chose est claire, Royal est à gauche de Bayrou.
Bayrou est un pro-chrétien. Royal est pro-laïque. Pour Bayrou la laïcité est seulement un moyen pour assurer la paix sociale.
Bayrou est pro école privée (c'est en rapport avec son côté pro-chrétien).
Bayrou veut un état le moins interventionniste.
Bayrou a toujours bossé avec la droite partagé les idées de la droite. En passant le petit Sarko était à l'UDF.
Aujourd'hui il suffit de tourner sa veste pour être populaire.
> Pourquoi avec la musique c'est aussi compliqué ?
Ce n'est pas compliqué avec de la volonté politique. Ce qui est compliqué c'est de faire plaisir (ou de mécontenter) autant à tout le monde (les producteurs).
L'autre problème, est que les producteurs ont l'impression de perdre un peu de leur souverainté. Ils ne fixent plus le prix.
> Il doit vraiment faire peur au ps si ils envoient leurs chiens de combat avec aussi peu d'entrainement.
Je crois que je suis bien entrainé. Tu n'arrives pas à avancer le moindre argument. Du dénigrement. Rien d'autre.
> incapable de la moindre argumentation censé.
Je te retourne le compliment.
En 2002, car les gens ont joué avec le vote merde, on a eu un duel droite avec la droite.
En 2007 c'est ce qui va peut-être encore se passer.
Et c'est le même pipo qu'on nous verse lorsqu'on met en garde les gens. Le même pipo qu'en 2002. Et le même pipo qu'en 2005. On peut aussi voir la similitude avec le non au TCE. Bayrou, pas folle la guêpe, à retrouné sa veste à toute vitesse et est devenu un militant du non...
En 2002, quand on disait que voter pour l'extrême gauche d'était donner plus de chance à la droite, les gens répondaient des conneries comme tu le fais maintenant.
Ce qui explique les faibles scores de l'extrème gauche et de la gauche en général. Et comme pour l'extrème gauche, comme pour le non au TCE, il y a principalement des jeunes.
On est encore dans le vote merde. Comme en 2002, comme en 2005.
En 2002, lorsque les résultats ont été annoncé, les gens utilisaient l'excuse que les sondages les avaient "trompés". Pourtant ça avait été dit plus d'une fois que la division de la gauche ce n'est pas bon pour la gauche. Comme en 2005 il avait été dit 35 049 087 fois que le plan B n'existait pas.
Depuis le 21 avril 2002, on sait que les sondages ne sont qu'une photo approximative à un moment donnée et ce n'est surtout pas un prédiction. On le sait mais les gens qui votent merde s'en foutent.
Aujourd'hui comme hier, les gens font confiance au sondage pour jouer avec le feux. Les sondages donnent Bayrou gagnant au second tour alors ils vont vers le vote bayrou naïvement.
Sauf que Bayrou c'est une coquille vide, c'est une imposture et ce n'est pas compliqué de le démontrer. Quand au second tour Sarkozy pourra annoncer un gouvernement et que Bayrou ne pourra proposer que le tier d'un gouvernement, l'affaire va être vite, vite, vite pliée et Sarkozy va l'emporter les doigts dans le nez.
Mais comme pour le 21 avril 2002, comme pour le non au TCE, les arguments sont tous ignorés. Il est vain de faire appelle à l'intelligence.
Bayrou est bourré d'imposture. Déjà, on ne sait pas pour quoi on vote.
Du Bayrou dans le texte :
- "si je suis face à Royal, je rassemblerai la droite, si je suis face à Sarkozy je rassemblerai la gauche."
Et pas de démenti du côté de Bayrou...
Bayrou homme de gauche ? Mon cul.
Une des impostures est de faire croire que le PS va se rallier à Bayrou, ou qu'il y aura un parti du centre avec les membre du PS dilué dedans, etc...
N'importe quoi. Si le PS perd en 2007, ça ne sera pas la premier fois ni la dernière. A chaque fois que le PS a perdu, il n'est pas allé se dilué dans un autre parti, il n'a pas fait d'accord avec la droite. Faire un accord avec la droite, même si c'est le centre droit, c'est suicidaire pour le PS.
On vous aura prévenu. Encore une fois.
Vous ne pourrez pas dire que vous n'avez pas été prévenu des conséquences si Bayrou est au second tour. Quoique je sens que vous allez encore être capable de dire "on savait pas".
Maintenant, j'attend avec impatience l'expression de votre mépris (de toute forme d'intelligence).
> De la réduction du pouvoir d'achat suite au passage à l'euro
Il serait intéressant de voir avec les autres pays européens. Si le problème c'est l'euro, alors il doit y avoir le même problème dans tous les pays qui ont l'Euro.
Ben non.
Euro à bon dos. L'Europe en général à bon dos.
> où l'inflation
Il n'a pas pratiquement pas d'inflation. La politique de l'euro c'est la stabilité de prix. En France on n'arrête pas de lui reprocher ça. En Allemagne on félicite l'Euro pour ça.
Vas comprendre...
> où l'inflation s'est chargé de changer les 35h en 35h payé 35 voir moins
On est passé à l'Euro en 1999 ! Pas en 2001. 2001 c'était le changement de la monnais *physique* mais on utilisait déjà des Euro.
Entre 1999 et 2002, on est passé à l'Euro, au 35h, le chomage a diminué, le déficite à diminué. En 2002 la droite a repris le pouvoir et fait ses baisses d'impôt sans réfléchir 2 secondes (l'Europe avait pointé l'aberration de la politique économique de l'époque).
On peut aller un peu plus en arrière. Chirac a dissout l'assemblé nationale car il fallait respecter le pacte de stabilité. Il pensait que les mesures allaient être dure et donc il voulait partir avec un nouveau parlement. La gauche a gagné et le respect du pacte de stabilité c'est fait dans la douceur. En 2003 (gouvernement de droite) le pacte de stabilité n'était plus respecté.
Les problèmes sont arrivés avec la droite, pas avec l'Euro.
> Quand tu n'es pas au pouvoir, c'est dur de mettre en route un plan B.
Et pourquoi ?
Ne pas arriver à faire signer un plan B par les chefs d'états, je suis d'accord. Mais pour le créer/proposer, je ne vois pas pourquoi il faut être au pouvoir.
> C'est fou cette façon de voir le non comme étant quasiment exclusivement anti-européen.
Je n'ai dit "quasiment exclusivement anti-européen" mais "souvent anti-européen".
Tu vois la différence ?
Si tu arrives une fois sur deux en retard au boulot, t'ai souvent en retard. Tu n'ai pas quasiment exclusivement en retard.
> "Les plans de destruction de la Terre étaient disponibles depuis 50 ans sur Alpha du Centaure, fallait s'y intéresser avant"
Et tu peux dire quand il est prévu d'appliquer ces plans ?
Il faut vraiment faire un effort de ne pas suivre l'information pour ne pas être au courant des travaux de la convention. Si je suis au courant, alors les tous les partis sont au courant.
Le principe de créer une convention a été annoncée en 1999 lors d'un CIG et pas dans un truc hyper confidentiel. L'annonce de la création a été faite à un Conseil européen en decembre 2001. La convention a début en février 2002.
Le site de la convention : http://european-convention.eu.int/
Va regarder. Le TCE a été réalisé de façon très ouverte et plein de solutions ont été évoluées.
Pour le fun, discours d'introduction de la convention sur l'avenir de l'Europe : http://european-convention.eu.int/docs/speeches/7.pdf
> Le TCE, rien ne prouve qu'il aurait apporté joie, bonheur et démocratie partout en Europe.
Idem pour ton parti préféré.
Donc ne vote pas pour lui.
Idem que de voter non.
> Par exemple la réponse à la question 13 me semble un peu à côté.
Je ne vois pas ce qui pourrait être répondu d'autre.
Peut-être que la réponse à la question 14b avec la 13 va te satisfaire :
Question 14b : Êtes-vous favorable à ce que les élèves soient formés non pas à une gamme de produits (e.g. la suite Microsoft Office) mais à des catégories d’outils (e.g. traitement de texte, tableur, logiciels de présentation...) ?
--
Oui.
[...]
Les logiciels évoluent vite. On ne peut axer un enseignement sur la connaissance d’un logiciel particulier, vite dépassé. Il faut mettre l’accent sur les principes sous-tendant ces logiciels (traitement de texte, tableur, par exemple), que l’élève pourra ensuite appliquer quel que soit le logiciel qu’il aura devant lui.
[...]
Durée 5:00.
Ça parle entre autre des lobby autour du logiciel. Il y a quelques mots sur la construction participative du (des) site de Ségolène et sur le logiciel libre.
Tu connais l'avis de la majorité gouvernementale (l'UMP) ?
UMP n'a pas encore répondu au questionnaire.
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un rapport de l'UMP qui était contre DADSVI.
L'UMP a toujours eu une position pro-brevet logiciel au niveau européen.
> c est la que je dit foutage de gueule!!!
Si l'UMP ne répond pas à candidats.fr (ce qui est le cas actuellement) il n'y a pas foutage de gueule. Je répète, je n'ai pas souvenir d'avoir vu l'UMP contre DRM ou les brevets logiciels (quoique pour ce dernier c'est un peu ambigü dans le discours).
> il faut bien se dire que les politicien ne vivent pas sur la même planète que nous et sont complètement détachés de la réalité
D'une certaine manière, je te comprend. M'enfin, il ne faut pas tout foutre à la poubelle.
L'engagement de Rocard contre les brevets logiciels ne fait pas de doute. Il y a des faits pour le prouver.
Ségolène a donné le dossier à Rocard. C'est encore un signe.
Rocard a pris le temps nécessaire pour faire une réponse creusée et cohérente à Ségolène.
La réponse à candidats.fr de Ségolène Royal (et son équipe évidemment) n'est pas du foutage de gueule. Il y a du boulot.
De plus ça fait écho a des démarches ou des écrits de Ségolène de plusieurs mois. Ça ne semble pas un positionnement de dernière minute.
Pour moi le PS a fait la réponse la plus travaillée. Mais les autres ont pris au sérieux le questionnaire. L'avantage du PS peut s'expliquer par son "poids" et il ne faudrait pas conclure trop vite que les autres qui ont déjà répondu n'ont pas le même engagement que le PS.
Par contre les absents se font remarquer...
Je pense qu'il est malvenu de discrédité les partis qui ont répondu avec sérieux.
Que tu n'y crois pas, OK.
Mais en le disant ici, il me sembles que discrédites le boulot des partis qui ont répondu et candidats.fr.
> Les DRM sont morts ... donc le système était mauvais.
Ça permet d'éviter l'"idéologie" et d'afficher un pragmatisme. De plus ça montre qu'on a maintenant du recul et qu'on peut "conclure définitivement".
> Invariablement la réponse se base sur l'approche empirique:
Sans lire entre les lignes, il me semble bien que des "principes forts" sont "martelés". De mémoire (j'ai lu très vite), le droit voison doit être respecter et c'est incompatible avec les dispositives de contrôle, les exigences d'interropérabilité sont incompatibles avec les système types DRM qui demande le secret, les protections combinant hardware et software sont un gros risque pour "la sécurité nationale", etc...
Je n'ai qu'un petit problème, c'est ce qui est nommé le "vol de signal".
Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?
> Une forme de sexiste de la part des commentateurs politiques ?
Peut-être. Un sexisme pas bien méchant.
Ségolène Royal et son équipe préfère "Ségolène Royal" ou seulement "Ségolène" à seulement "Royal". Royal ça fait penser au royalisme.
> Si les institutrices profitent de leurs mariage et demariage pour changer de noms ce n'est pas le cas des politiciennes. donc l'argument du nom ne tient pas.
Ségolène Royal n'a pas changé de nom car elle n'est pas mariée (devant un maire).
[^] # Re: De toutes façons...
Posté par IsNotGood . En réponse au journal [Politique] J'ai 26 ans.... Évalué à -1.
En tout cas tu prends plaisir à la dire, le démontrer, etc...
[^] # Re: De toutes façons...
Posté par IsNotGood . En réponse au journal [Politique] J'ai 26 ans.... Évalué à 2.
Affirmation gratuite.
Prend Jospin, il devait être élu les doigts dans le nez en 2002. On connait la fin de l'histoire.
Donc les "DSK c'est assurance de la victoire", je ne te dis pas ce que j'en pense.
[^] # Re: De toutes façons...
Posté par IsNotGood . En réponse au journal [Politique] J'ai 26 ans.... Évalué à 2.
[^] # Re: De toutes façons...
Posté par IsNotGood . En réponse au journal [Politique] J'ai 26 ans.... Évalué à 4.
C'est à la suite de primaire et c'est le choix des militants du PS.
Le PS a organisé des primaires exemplaires.
C'est facile aujourd'hui de taper sur Ségolène.
Qu'en serait-il si DSK avait été choisi et qu'il ne décolle pas dans les sondages ?
Ce n'est absolument pas impossible. DSK c'est fait bouffé par Ségolène dans les primaires du PS, on peut penser qu'il se serait fait bouffer dans les élections.
NB : je suis un pro-DSK.
Je trouve que Ségolène fait un très très bon boulot.
Quand on est de gauche (et apparament tu l'es), ce n'est pas aujourd'hui qu'il faut faire ce type de "coup bas".
> Le PS n'a vraiment pas aidé en choisissant cette candidate !
Le PS a été grandi par le choix d'une primaire.
[^] # Re: Dictature des sondages
Posté par IsNotGood . En réponse au journal [TROLL] Les RG éliminent Ségolène Royal au 1er tour. Évalué à 2.
Ce qui est totalement scandaleux à 10 jours du premier tour.
Il y a des militants qui ont bossé pour un projet. Ils doivent être rouges de rage.
> Bref, je me marre ;o)
Ben marre toi. Car Bayrou en bon opportuniste a refusé un accord avec le PS avant le premier tour. C'est-à-dire qu'il se réserve la possibilité de claquer la porte au PS au rouler des pelles à l'UMP.
Rocard a fait une grosse grosse connerie. Il aurait fait cette démarche vers octobre/novembre, OK. Aujourd'hui c'est beaucoup trop tard, c'est ridicule, c'est un coup de poignard dans le dos du PS et surtout des militants.
En plus Rocard inverse le rapport de force. C'est maintenant le PS qui va chercher l'UDF. C'est ridicule.
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par IsNotGood . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 0.
Cette réponse est convenue aussi.
> il n'interdis pas de rapprochement (surtout s'il viens de FB et non de l'inverse)
Et moi non plus.
Mais là Bayrou se fout de la gueule des gens. Il a toujours été de droite, et aujourd'hui il sous-entend qu'il est peut-être de gauche. Alors qu'en plus il n'exclus pas de bosser avec la droite.
Son positionnement n'est pas le centre. Son positionnement va de la gauche à la droite en fonction des circonstances. Si au second tour il est face à Sarkozy, il va être de gauche, si au second tour il est face à Ségolène, il va être de droite.
N'importe quoi.
> Rocard ce jour a moins de retenue que DSK, d'ailleur ;)
Rocard fait une gros connerie, il poignard dans le le PS et ses militants en pleine campagne. Une rapprochement "codifier" avec un accord je suis d'accord. Mais on est à 10 jours des élections !
Si le PS fait un accord maintenant, c'est de la trahison !
Rocard appelle à la trahison. Il y a la trahison du PS, mais il y a surtout la trahison des militants qui supportent le PS/Ségolène depuis de nombreuses semaines dans cette campagne.
Ce qu'a fait Rocard est scandaleux. Il devrait avoir une sanction, mais à 10 jours du premier tour c'est impossible.
Il y a un temps pour le débat, les choix, les alliances. Aujourd'hui c'est beaucoup trop tard.
> C'est segolene qui la priée de faire une telle declaration
Ça m'étonnerait bien.
J'imagine qu'au PS ils sont furieux.
> DSK est bien plus proche de FB que de buffet ou bessennot...
Économiquement oui.
Mais DSK reste infiniment plus proche du PS que de l'UDF.
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par IsNotGood . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 0.
Peut-être.
> juste chercher à voir s'il est de "droite" ou de "gauche".
Son programme c'est comme la "rupture tranquille", la "révolution immobile", la "chute sans gravité", l'"insulte modorée", le "madelin communiste", etc.
[^] # Re: Bof
Posté par IsNotGood . En réponse au journal Réponses de François Bayrou au questionnaire Candidats.fr. Évalué à 0.
Avec Bayrou c'est le cul posé sur deux chaises séparées de 2 mètres.
Si le second tour est Bayrou - Sarkozy : Bayrou va draguer le PS.
Si le secoud tour est Bayrou - Ségolène : Bayrou va draguer l'UMP.
Il l'a annoncé.
[^] # Re: Bayrou et le vote merde
Posté par IsNotGood . En réponse au sondage Pour les élections présidentielles je vais. Évalué à 1.
Le complot internationnal, etc...
On connait.
Voilà un plan :
http://www.onesta.net/planA+.html
C'est travaillé. C'est concrêt.
C'est un député vert européen qui l'a fait. Ce n'est pas la commission, etc...
Il n'est pas nécessaire d'être dans le gouvernement pour faire quelque chose de concrêt, il n'est pas nécessaire d'être de 300 .
[^] # Re: Stable n'est plus à jour ...
Posté par IsNotGood . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 5.
Pourquoi, pourquoi faut-il que la politique soit dénigrée !
J'ai bien étudié le programme de Ségolène, et il y a des idées.
- Rapprochement de la recherche privée et public.
- +10 % pour la recherche par ans.
- Aides (ou réduction des charges) aux boîtes qui investissent dans la R&D.
- Aides (ou réduction des charges) aux boîtes en concurrence internationnale.
- Remboursement des aides pour les boîtes qui délocalisent ou licencie alors qu'elles font des bénéfices.
- CPC pour les jeunes sans diplôme
- DSK a été chargé de trouver un moyen pour le que capital soit moins favorisé (il y a des pistes solides, des exemples existent).
- DSK, que veut récupérer Bayrou... , travaille sur la fiscalisation aussi.
Autre élément fort de Ségolène et qui fait que j'apprécie beaucoup sa candidature, c'est son implication dans l'Europe. On n'est plus dans la recherche de solution uniquement franco-française mais européenne. Dont le couple France Allemagne doit être réanimé (il a été quasi tué avec Chirac), puis il faut être une force de proposition crédible, redevenir le moteur de l'Europe qui en a bien besoin. Il faut se battre au niveau européen et ne pas croire que toutes les solutions sont au niveau national.
Alors que Ségolène a le projet le plus dense, les journalistes semblent ne pas l'avoir lu. C'est minable de leur part, ils passent leur temps à commenter les petites pharses et les sondages.
Dire que la droite et la gauche c'est la même chose me casse les couilles. Compare le programme de Ségolène sur l'éducation avec les partis de droite (dont Bayrou). S'il y a un élément central dans le projet de Ségolène, c'est l'éducation. Ce n'est jamais le cas pour la droite.
Es-ce que la gauche peut faire le bonheur du jour au ledemain ?
Non.
Es-ce que la gauche peut faire fi de la globalisation ?
Non.
Es-ce que la gauche influence différemment la France que la draite ?
Oui. Définitivement. Il suffit de regardé les 5 dernières années pour s'en convaincre. Alors que la France a été traditionnellement de gauche (même les gouvernements de droite étaient considérés de gauche à l'étranger), la France est maintenant de droite et aussi dans les esprits.
Les idées de solidarités sont balayés en faveur de l'individualisme avec le démago "travailler pour plus pour gagner plus".
La laïcité qui est la marque de la France et de la gauche française, vacille tous les jours de plus en plus sous les coups du communautarisme.
La gauche et la droite c'est différent, les politiques influent sur la société.
Ce qui m'a toujours sidéré en France avec la gauche, c'est qu'elle est très facilement critiquable. Si sous la gauche ce n'est pas le bonheur à 100 %, on critique la gauche. Si sous la droite ce n'est pas le bonheur, on ne dit rien, on trouve ça normal, mieux on est près a voter encore pour la droite.
[^] # Re: Stable n'est plus à jour ...
Posté par IsNotGood . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 3.
C'est 1500 ¤ dans 5 ans. Soit une augmentation moyen de moins de 5 % par ans. C'est mieux que le 2 % actuel.
Puis, alors que l'utilisation du smic se généralise de plus en plus, on ne va pas laisser de plus en plus de gens dans la misère alors qu'en moyen la France est de plus en plus riche. Si on est de gauche, c'est quelque chose qui n'est pas tolérable.
> Qui dit augmentation du smic , dit hausse des salaires générales ( bha oui, sinon tout le monde va finir au Smic ), dit hausse des charges pour les entreprises entraînant une hausse des prix, donc une baisse de compétitivité des entreprises françaises , donc des délocalisations et des plans sociaux ... et je vous laisse imaginer la suite.
C'est le discours de la droite. Ben la droite on l'a depuis 5 ans et le bilan économique est mauvais. 5 ans avant il y avait la gauche et le bilan économique était bon.
Les choses sont toujours plus compliquées que les "dogmes". La Suède (et beaucoup d'autres pays) a un politique de solidarité forte et est économiquement solide. D'autres pays sont de droite et ont aussi de bons résultats économiques.
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par IsNotGood . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 2.
DSK a déjà dit les différences entre lui et Bayrou.
Il y a Sarkozy qui vole Jaures, etc...
Maintenant c'est Bayrou qui veut voler la gauche et DSK...
Les faits sont là, DSK soutient Ségolène et pas Bayrou.
> ca serait trop proche de la notion de "social democratie" chere a DSK
DSK est un social-démocrate, Bayrou un chrétien-démocrate. Deux courants qui ne sont pas opposés, deux courant respectables, mais deux courants différents.
Notons qu'avec Ségolène Royal, ainsi que la mutation du PS via les nouveaux adhérents, jamais la gauche n'a autant été sociale démocrate.
DSK premier ministre de Ségolène c'est envisageable (s'il le veut, je crois qu'il va préférer l'Europe ou la politique industrielle). DSK premier ministre de Bayrou c'est de la science fiction.
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par IsNotGood . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 4.
Ce qui m'exaspère chez Bayrou c'est son imposture.
On a ici des gens qui disent que Bayrou est de gauche alors qu'il n'a JAMAIS dit qu'il ne bossera pas pour un gouvernement Sarkozy. C'est-à-dire avec la droite dure !
Que vaut un programme quand il a été écrit de façon si flou qu'il peut-être de droite et de gauche ?
Bayrou c'est : votez pour moi aujourd'hui et demain vous aurez un programme et une France de droite ou de gauche.
C'est quoi ce programme ?
C'est quoi ce président qui est le toutou des sondages et le champion de l'opportunisme ?
Si je peux me permettre, Ségolène a plus de couille que Bayrou.
[^] # Re: pas d'accord...
Posté par IsNotGood . En réponse au journal Et le président des libristes est.... Évalué à 3.
Dans l'absolu on ne peut pas dire qu'elle est à gauche car la gauche (de la gauche) dit qu'elle est a droite. Message contreproductif traditionnel de l'extrême gauche.
Mais une chose est claire, Royal est à gauche de Bayrou.
Bayrou est un pro-chrétien. Royal est pro-laïque. Pour Bayrou la laïcité est seulement un moyen pour assurer la paix sociale.
Bayrou est pro école privée (c'est en rapport avec son côté pro-chrétien).
Bayrou veut un état le moins interventionniste.
Bayrou a toujours bossé avec la droite partagé les idées de la droite. En passant le petit Sarko était à l'UDF.
Aujourd'hui il suffit de tourner sa veste pour être populaire.
En passant, la coalition à l'allemande ce n'est pas le pied que nous dit Bayrou :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-895688,0(...)
[^] # Re: paroles et paroles...
Posté par IsNotGood . En réponse à la dépêche Réponse de Ségolène Royal au questionnaire de Candidats.fr. Évalué à 2.
Ce n'est pas compliqué avec de la volonté politique. Ce qui est compliqué c'est de faire plaisir (ou de mécontenter) autant à tout le monde (les producteurs).
L'autre problème, est que les producteurs ont l'impression de perdre un peu de leur souverainté. Ils ne fixent plus le prix.
[^] # Re: Bayrou et le vote merde
Posté par IsNotGood . En réponse au sondage Pour les élections présidentielles je vais. Évalué à 0.
Je crois que je suis bien entrainé. Tu n'arrives pas à avancer le moindre argument. Du dénigrement. Rien d'autre.
> incapable de la moindre argumentation censé.
Je te retourne le compliment.
En 2002, car les gens ont joué avec le vote merde, on a eu un duel droite avec la droite.
En 2007 c'est ce qui va peut-être encore se passer.
Et c'est le même pipo qu'on nous verse lorsqu'on met en garde les gens. Le même pipo qu'en 2002. Et le même pipo qu'en 2005. On peut aussi voir la similitude avec le non au TCE. Bayrou, pas folle la guêpe, à retrouné sa veste à toute vitesse et est devenu un militant du non...
En 2002, quand on disait que voter pour l'extrême gauche d'était donner plus de chance à la droite, les gens répondaient des conneries comme tu le fais maintenant.
Aujourd'hui c'est la même chose avec Bayrou qui remplace l'extrême gauche.
Bayrou plus populaire à gauche qu'à droite :
http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/articles/2159.asp
Ce qui explique les faibles scores de l'extrème gauche et de la gauche en général. Et comme pour l'extrème gauche, comme pour le non au TCE, il y a principalement des jeunes.
On est encore dans le vote merde. Comme en 2002, comme en 2005.
En 2002, lorsque les résultats ont été annoncé, les gens utilisaient l'excuse que les sondages les avaient "trompés". Pourtant ça avait été dit plus d'une fois que la division de la gauche ce n'est pas bon pour la gauche. Comme en 2005 il avait été dit 35 049 087 fois que le plan B n'existait pas.
Depuis le 21 avril 2002, on sait que les sondages ne sont qu'une photo approximative à un moment donnée et ce n'est surtout pas un prédiction. On le sait mais les gens qui votent merde s'en foutent.
Aujourd'hui comme hier, les gens font confiance au sondage pour jouer avec le feux. Les sondages donnent Bayrou gagnant au second tour alors ils vont vers le vote bayrou naïvement.
Sauf que Bayrou c'est une coquille vide, c'est une imposture et ce n'est pas compliqué de le démontrer. Quand au second tour Sarkozy pourra annoncer un gouvernement et que Bayrou ne pourra proposer que le tier d'un gouvernement, l'affaire va être vite, vite, vite pliée et Sarkozy va l'emporter les doigts dans le nez.
Mais comme pour le 21 avril 2002, comme pour le non au TCE, les arguments sont tous ignorés. Il est vain de faire appelle à l'intelligence.
Bayrou est bourré d'imposture. Déjà, on ne sait pas pour quoi on vote.
Du Bayrou dans le texte :
- "si je suis face à Royal, je rassemblerai la droite, si je suis face à Sarkozy je rassemblerai la gauche."
Belle arnaque !
Autre imposture, c'est de faire croire que le PS va se rallier à lui. C'est de la science fiction ce truc. Bayrou est de droite, c'est tout.
http://fr.news.yahoo.com/12042007/5/fillon-a-le-profil-d-un-(...)
Du Sarkozy dans le texte :
Et pas de démenti du côté de Bayrou...
Bayrou homme de gauche ? Mon cul.
Une des impostures est de faire croire que le PS va se rallier à Bayrou, ou qu'il y aura un parti du centre avec les membre du PS dilué dedans, etc...
N'importe quoi. Si le PS perd en 2007, ça ne sera pas la premier fois ni la dernière. A chaque fois que le PS a perdu, il n'est pas allé se dilué dans un autre parti, il n'a pas fait d'accord avec la droite. Faire un accord avec la droite, même si c'est le centre droit, c'est suicidaire pour le PS.
On vous aura prévenu. Encore une fois.
Vous ne pourrez pas dire que vous n'avez pas été prévenu des conséquences si Bayrou est au second tour. Quoique je sens que vous allez encore être capable de dire "on savait pas".
Maintenant, j'attend avec impatience l'expression de votre mépris (de toute forme d'intelligence).
[^] # Re: Bayrou et le vote merde
Posté par IsNotGood . En réponse au sondage Pour les élections présidentielles je vais. Évalué à 4.
Il serait intéressant de voir avec les autres pays européens. Si le problème c'est l'euro, alors il doit y avoir le même problème dans tous les pays qui ont l'Euro.
Ben non.
Euro à bon dos. L'Europe en général à bon dos.
> où l'inflation
Il n'a pas pratiquement pas d'inflation. La politique de l'euro c'est la stabilité de prix. En France on n'arrête pas de lui reprocher ça. En Allemagne on félicite l'Euro pour ça.
Vas comprendre...
> où l'inflation s'est chargé de changer les 35h en 35h payé 35 voir moins
On est passé à l'Euro en 1999 ! Pas en 2001. 2001 c'était le changement de la monnais *physique* mais on utilisait déjà des Euro.
Entre 1999 et 2002, on est passé à l'Euro, au 35h, le chomage a diminué, le déficite à diminué. En 2002 la droite a repris le pouvoir et fait ses baisses d'impôt sans réfléchir 2 secondes (l'Europe avait pointé l'aberration de la politique économique de l'époque).
On peut aller un peu plus en arrière. Chirac a dissout l'assemblé nationale car il fallait respecter le pacte de stabilité. Il pensait que les mesures allaient être dure et donc il voulait partir avec un nouveau parlement. La gauche a gagné et le respect du pacte de stabilité c'est fait dans la douceur. En 2003 (gouvernement de droite) le pacte de stabilité n'était plus respecté.
Les problèmes sont arrivés avec la droite, pas avec l'Euro.
[^] # Re: Bayrou et le vote merde
Posté par IsNotGood . En réponse au sondage Pour les élections présidentielles je vais. Évalué à 2.
Et pourquoi ?
Ne pas arriver à faire signer un plan B par les chefs d'états, je suis d'accord. Mais pour le créer/proposer, je ne vois pas pourquoi il faut être au pouvoir.
> C'est fou cette façon de voir le non comme étant quasiment exclusivement anti-européen.
Je n'ai dit "quasiment exclusivement anti-européen" mais "souvent anti-européen".
Tu vois la différence ?
Si tu arrives une fois sur deux en retard au boulot, t'ai souvent en retard. Tu n'ai pas quasiment exclusivement en retard.
> "Les plans de destruction de la Terre étaient disponibles depuis 50 ans sur Alpha du Centaure, fallait s'y intéresser avant"
Et tu peux dire quand il est prévu d'appliquer ces plans ?
Il faut vraiment faire un effort de ne pas suivre l'information pour ne pas être au courant des travaux de la convention. Si je suis au courant, alors les tous les partis sont au courant.
Le principe de créer une convention a été annoncée en 1999 lors d'un CIG et pas dans un truc hyper confidentiel. L'annonce de la création a été faite à un Conseil européen en decembre 2001. La convention a début en février 2002.
Le site de la convention :
http://european-convention.eu.int/
Va regarder. Le TCE a été réalisé de façon très ouverte et plein de solutions ont été évoluées.
Pour le fun, discours d'introduction de la convention sur l'avenir de l'Europe :
http://european-convention.eu.int/docs/speeches/7.pdf
> Le TCE, rien ne prouve qu'il aurait apporté joie, bonheur et démocratie partout en Europe.
Idem pour ton parti préféré.
Donc ne vote pas pour lui.
Idem que de voter non.
[^] # Re: Réponses claires mais ... pas toutes
Posté par IsNotGood . En réponse à la dépêche Réponse de Ségolène Royal au questionnaire de Candidats.fr. Évalué à 1.
Je ne vois pas ce qui pourrait être répondu d'autre.
Peut-être que la réponse à la question 14b avec la 13 va te satisfaire :
# Rapporteur de Rocard
Posté par IsNotGood . En réponse à la dépêche Réponse de Ségolène Royal au questionnaire de Candidats.fr. Évalué à 1.
Une petite vidéo d'aujourd'hui :
http://www.dailymotion.com/video/x1p2yx_rencontre-avec-mauri(...)
Unplug : http://www.dailymotion.com/get/14/320x240/flv/2849865.flv?ke(...)
Durée 5:00.
Ça parle entre autre des lobby autour du logiciel. Il y a quelques mots sur la construction participative du (des) site de Ségolène et sur le logiciel libre.
[^] # Re: paroles et paroles...
Posté par IsNotGood . En réponse à la dépêche Réponse de Ségolène Royal au questionnaire de Candidats.fr. Évalué à 6.
Tu connais l'avis de la majorité gouvernementale (l'UMP) ?
UMP n'a pas encore répondu au questionnaire.
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un rapport de l'UMP qui était contre DADSVI.
L'UMP a toujours eu une position pro-brevet logiciel au niveau européen.
> c est la que je dit foutage de gueule!!!
Si l'UMP ne répond pas à candidats.fr (ce qui est le cas actuellement) il n'y a pas foutage de gueule. Je répète, je n'ai pas souvenir d'avoir vu l'UMP contre DRM ou les brevets logiciels (quoique pour ce dernier c'est un peu ambigü dans le discours).
> il faut bien se dire que les politicien ne vivent pas sur la même planète que nous et sont complètement détachés de la réalité
Présente toi au prochaine présidentielle.
[^] # Re: parales et paroles...
Posté par IsNotGood . En réponse à la dépêche Réponse de Ségolène Royal au questionnaire de Candidats.fr. Évalué à 9.
L'engagement de Rocard contre les brevets logiciels ne fait pas de doute. Il y a des faits pour le prouver.
Ségolène a donné le dossier à Rocard. C'est encore un signe.
Rocard a pris le temps nécessaire pour faire une réponse creusée et cohérente à Ségolène.
La réponse à candidats.fr de Ségolène Royal (et son équipe évidemment) n'est pas du foutage de gueule. Il y a du boulot.
De plus ça fait écho a des démarches ou des écrits de Ségolène de plusieurs mois. Ça ne semble pas un positionnement de dernière minute.
Pour moi le PS a fait la réponse la plus travaillée. Mais les autres ont pris au sérieux le questionnaire. L'avantage du PS peut s'expliquer par son "poids" et il ne faudrait pas conclure trop vite que les autres qui ont déjà répondu n'ont pas le même engagement que le PS.
Par contre les absents se font remarquer...
Je pense qu'il est malvenu de discrédité les partis qui ont répondu avec sérieux.
Que tu n'y crois pas, OK.
Mais en le disant ici, il me sembles que discrédites le boulot des partis qui ont répondu et candidats.fr.
# Arg
Posté par IsNotGood . En réponse au journal Interview de Ségolène Royal sur les NTIC, pour PC Inpact. Évalué à 2.
OK, ce n'est pas le sujet principale de la dépêche.
[^] # Re: Réponses claires mais ...
Posté par IsNotGood . En réponse à la dépêche Réponse de Ségolène Royal au questionnaire de Candidats.fr. Évalué à 5.
Ça permet d'éviter l'"idéologie" et d'afficher un pragmatisme. De plus ça montre qu'on a maintenant du recul et qu'on peut "conclure définitivement".
> Invariablement la réponse se base sur l'approche empirique:
Sans lire entre les lignes, il me semble bien que des "principes forts" sont "martelés". De mémoire (j'ai lu très vite), le droit voison doit être respecter et c'est incompatible avec les dispositives de contrôle, les exigences d'interropérabilité sont incompatibles avec les système types DRM qui demande le secret, les protections combinant hardware et software sont un gros risque pour "la sécurité nationale", etc...
Je n'ai qu'un petit problème, c'est ce qui est nommé le "vol de signal".
Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?
[^] # Re: Le lien
Posté par IsNotGood . En réponse au journal Les réponses du PS au questionnaire de candidats.fr. Évalué à 2.
Peut-être. Un sexisme pas bien méchant.
Ségolène Royal et son équipe préfère "Ségolène Royal" ou seulement "Ségolène" à seulement "Royal". Royal ça fait penser au royalisme.
> Si les institutrices profitent de leurs mariage et demariage pour changer de noms ce n'est pas le cas des politiciennes. donc l'argument du nom ne tient pas.
Ségolène Royal n'a pas changé de nom car elle n'est pas mariée (devant un maire).