Jiel a écrit 2678 commentaires

Il n'y a aucune remise en cause de l'acquis. (…) cela pourrait se mettre tout le long de la semaine à la discrétion de l'employé.

L'acquis c'est d'avoir un jour de repos unique qui est le même pour tout le monde.

Pourtant certains choisissent de ne pas travailler pour différentes raisons. Ce n'est pas libre, tu considères que nous sommes tous obliger de travailler ?

Pour la majorité des gens, dans les faits, refuser de travailler, c'est vivre en marge de la société et dans des conditions difficiles.

si tu refuses de travailler ou de te soumettre à certaines conditions, tu n'auras pas un salaire à un fin du mois.

C'est pour cela que je pense qu'il ne faut encadrer les conditions, en particulier grâce au code du travail.

Sauf qu'on est un état unitaire et que la répartition religieuse au sein de l'État n'est pas homogène. Indirectement, il y a inégalité notable.

Oui, il faut supprimer le concordat d'Alsace-Moselle et les exceptions de Mayotte. En fait, la République n'est pas laïque : seule une partie l'est.

Nier l'importance chrétienne dans cette décision c'est se voiler la face.

Bien sûr que le dimanche est un héritage chrétien. C'est aussi pour cela que la semaine fait 7 jours et pas 5 ou 9. On peut remettre en questions tout l'héritage chrétien, cela ne me gêne pas. On peut mettre le jour de repos unique le mardi, cela ne me gêne pas non plus.

Le combat du travail du dimanche, ce n'est pas un combat chrétien, c'est avoir un même jour de repos unique pour tout le monde. Tu remarqueras que l'extrême-gauche est très active dans son combat, et on ne peut généralement pas la qualifié de pro-chrétienne.

D'où l'idée de laisser chacun libre de faire ce qu'il veut afin de pouvoir pratiquer sa religion aussi bien que les chrétiens aujourd'hui en France.

Je t'accorde que les chrétiens sont mieux lotis, mais on s'éloigne du débat sur le travail le dimanche…

Pourquoi les gens se focalisent donc sur le dimanche avec cette phrase?
Car elle marche aussi pour le lundi.

Perso je pense que c'est bien d'avoir le même jour pour tout le monde. Après, dimanche, lundi, peu importe.

On est donc d'accord que le 15 aout et le 25 décembre ne devraient pas être fériés.

Oui. Cela n'a strictement rien à voir avec le débat sur le travail le dimanche, ie le fait d'avoir un jour chômé qui est le même pour (quasi) tout le monde.

Bah il faut choisir, travail ou le dimanche, qu'est-ce qui compte le plus ?
Il faut toujours faire des choix, avec des conséquences. Tu es libre de refuser un job parce que le travail le dimanche sera demandé au profit d'un autre jour de repos. Personne ne te forcera d'accepter.

C'est ça aussi la liberté de choix, parfois le choix est difficile, on ne peut pas tout avoir.

Je n'appelle pas ça une liberté, ni un choix, de devoir accepter un poste en ayant comme seule alternative le chômage.

Seulement une religion a de multiples faveurs : jours fériés automatiques pour certaines fêtes, congé le dimanche, financement de bien plus de bâtiments et de pratiquant religieux (l'Alsace-Lorraine notamment), etc. Il est légitime que les autres religions, selon le principe de laïcité, puisse obtenir la même chose par équité.

Non. Selon le principe de la laïcité, aucune faveur religieuse n'est légitime. S'il y a des entorses à la laïcité, il n'est pas légitime de créer de nouvelles entorses.

De plus tu es mal renseigné. Le concordat en Alsace-Moselle ne donne pas que des faveurs et des financements aux catholiques. Depuis l'origine, ces faveurs concernent également les juifs et les protestants. L'islam n'était pas inclus pour des raisons historiques, mais il a bénéficié à plusieurs reprises de fonds publics (par exemple à Strasbourg, la mosquée Eyup Sultan ou le cimetière musulman).

La solution à ces inéquités, c'est de supprimer les entorses à la laïcité. Mais le dimanche n'en ai pas vraiment une (cf le post de jihele). Un autre jour de repos unique entrerait en conflit avec une autre religion.

D'autant que le christianisme est en perte de vitesse en France au profit de l'islam, négliger cette dernière religion en leur disant d'aller se faire voir et de se démerder n'est pas à mon sens compatible les principes fondateurs de la France.

L'islam en France progresse mais reste très minoritaire. Il y a selon les différents sondages environ 10 fois moins de gens se déclarant musulmans que de catholiques.

Peu importe. Respecter la liberté de culte et respecter les cultes, d'accord. En tenir compte quand on vote des lois dans une République laïque, ce n'est pas possible : il y a des tas de religions avec des tas de revendications et de pratiques différentes. Il n'y a pas que l'islam (chiites, sunnites) et les chrétiens (catholiques, protestants, orthodoxes, mormons), il y a aussi les juifs, les scientologues, les témoins de jéhovahs, les bouddhistes, les hindouistes, les raëliens, les amishes…

Et comme ce dispositif se négocierait lors de l'établissement du contrat de travail, personne ne peut t'y forcer, si tu ne veux absolument pas travailler le dimanche tu ne postules pas si c'est demandé dans l'offre (je signale que ce cas existe déjà dans les fast food par exemple). Il est normal que les gens les plus flexibles auront une plus grande chance de décrocher le travail mais cela est déjà le cas pour la mobilité géographique par exemple.

C'est ce que je dis : quelqu'un de non qualifié n'aura pas le choix : c'est la flexibilité, ou le chômage. De facto, il travaillera le dimanche si son employeur le veut.

Cela permet une plus grande équité dans la pratique du culte.

C'est vrai, un jour fixe avantagera toujours un culte, mais cela reste un détail. On pourrait aussi avancer que les musulmans et les juifs peuvent déplacer leurs offices au jour non travaillé (en l'occurence, le dimanche).

Le code du travail n'a pas à se soucier de la pratique de tel ou tel culte.

Tu ne seras pas viré parce que tu refuses systématiquement. C'est interdit.

Ne t'inquiète pas, l'employeur trouvera un autre motif pour te virer ou ne pas t'embaucher.

On n'est pas dans un monde d'ingénieurs en informatique. Il ne faut pas oublier que certains salariés non qualifiés sont complètement subordonnés à leur employeur et n'ont que la loi pour les défendre. Il faut donc éviter de faire passer des lois facilement contournables par les employeurs (typiquement l'idée de volontariat).

Ton exemple de fast food n'est pas très pertinent. C'est généralement un boulot d'étudiant ou à temps partiel, et toujours un travail précaire.

Sauf que ca n'arrivera pas. Beaucoup de gens tiennent à leur dimanche et sont suffisament qualifiés pour l'imposer à leur patron.

Donc tous ceux qui ne sont pas qualifiés (vendeurs, caissières, ouvriers etc.) travailleront le dimanche.

Le travail le dimanche oui, mais pour les autres…

Actuellement il y a déjà beaucoup de gens qui bossent le dimanche pour le même salaire.

Et donc on ne peut pas changer ca ?

En tous cas c'est très mal parti. Sinon ils seraient déjà payés double, non ? Ceux qui sont qualifiés sont généralement payés double…

Les étudiants et enfants auront le week-end par défaut : samedi et dimanche.

Pourquoi ? Les profs ne travailleront pas le dimanche ?

Sache que tous les couples ne travaillent pas tous les deux.

Oui, des fois il y en a qui sont au chômage aussi. C'est vrai que c'est plus simple pour planifier des sorties.

Sache que de nombreuses familles ont au minimum un des deux parents qui travaillent déjà le samedi ou le dimanche (et donc pour faire un week-end, c'est congé obligatoire).

Donc autant généraliser le travail le weekend !

Sache que des gens qui sont célibataires et qui n'ont pas la contrainte familiale, il y en a plein.

Qu'ils se rencontrent donc entre eux !

Sache que des gens qui savent s'organiser malgré ça, il y en a plein aussi.

Ben oui, qu'ils s'organisent au lieu de râler.

Sache que la plupart des parents travaillent alors que les enfants n'ont pas cours (le mercredi après-midi, le samedi ou le dimanche, ou après 17h en semaine, etc.)

Donc autant qu'ils travaillent tout le temps quand les enfants ont pas cours …

Sache que de nombreux pays européens ont laissé la travail libre le dimanche et le monde familial n'est pas mort pour autant.

Et en Chine, on travaille beaucoup plus que chez nous et les familles se portent très bien, merci.

Trêve de plaisanterie : le monde ne va pas s'écrouler si on travaille le dimanche. Bien sûr, on peut s'organiser. Mais un jour de repos unique (pour la majorité des gens), ça reste le plus simple et le plus juste.

Autoriser le travail le dimanche, ce n'est pas une nécessité forte, par contre c'est une dégradation importante des conditions de travail et de vie pour la majorité des gens, surtout pour les travailleurs les plus précaires.

Dans un système où tout le monde est syndiqué, jouer perso, c'est très bien : chacun joue perso la même partition.

Dans un système où très peu de gens sont syndiqués par peur de représailles (typiquement le cas français), le rôle du syndicaliste c'est de se battre pour le groupe.

Si on y ajoute que bon nombre de syndiqués le sont avant tout pour défendre leurs propres intérêts

Tu peux enlever le « bon nombre », il s'agit de mon expérience personnelle au travail. J'ai vu des personnes qui ne s'intéressaient pas du tout à l'action syndicale, se syndiquer le jour où elles avaient un problème avec la hiérarchie … Ensuite, elles ne s'intéressaient pas davantage à l'action syndicale, juste aux privilèges que peut obtenir un syndicaliste. C'est malheureusement la majorité des syndiqués que j'ai rencontrés en entreprise…

Et le conflit avec ce que tu déclares juste au-dessus à savoir "être vu comme le rebelle de service" ne te dérange pas ?

Justement si. Cette attitude pervertit le système (exactement comme en politique) et contribue à décrédibiliser le travail des « vrais » syndicalistes, altruistes, qui se préoccupent du sort de tout le monde.

Le travail le dimanche ne peut être forcé.
Si le cas contraire existe, aux prud'hommes c'est la victoire assurée.

Tu crois vraiment que le travailleur précaire va aller aux prud'hommes ?

Personne ne parle d'imposer, bordel! Tu es libre de travailler, ne pas travailler, que ce soit le lundi ou le dimanche.

Quand tu es une caissière, non. Tu fais ce qu'on te dit et tu te tais, sinon y'en a dix comme toi qui attendent à la porte.

Parce que si tout le monde bosse le dimanche, ça deviendra la norme et donc plus de valorisation du salaire. Actuellement il y a déjà beaucoup de gens qui bossent le dimanche pour le même salaire.

Bah pour avoir vécu avec quelqu'un qui travaillait le dimanche dans un fast-food, tu sors le soir de la semaine avec tes potes ou pour voir la famille.
Figure toi que c'est possible, et d'ailleurs pour mon cas, je sors moins le dimanche que le reste de la semaine…

Ton cas n'est pas une généralité. Le dimanche, c'est une convention, on est d'accord. Le truc, c'est qu'aujourd'hui, c'est le jour de repos par défaut. Pour la majorité des travailleurs (salariés ou non), mais aussi pour les étudiants et les enfants. Si le jour de repos devient mobile, alors cela devient difficile de planifier une activité ensemble : si le gamin est en repos le mardi, la gamine le lundi, le père le vendredi, la mère le samedi, quand va t-on en weekend à la campagne ? Et si on veut voir tous ses potes pour son anniversaire en journée, on pose tous une RTT ? Un jour de repos unique a quand même bien des avantages.

2) Gain de pouvoir d'achat pour ces employés et motivation supplémentaire

Le problème, c'est que si tout le monde travaille le dimanche, cela deviendra un jour normal pour travailler et donc ce ne sera plus valorisé.

C'est un peu comme le travail le dimanche suivant le volontariat : on sait très bien que la caissière qui n'est pas volontaire sera invité à prendre la porte pour être remplacée par une autre plus flexible…

La plupart des salariés français ne sont pas syndiqués malheureusement

C'est aussi parce qu'être syndiqué aujourd'hui en France, c'est souvent être vu comme un « emmerdeur », le rebelle de service, et c'est surtout mettre un frein à son évolution et sa carrière. J'ai pu observer que dans plusieurs boîtes d'informatiques, tout le monde voudrait faire grève pour des motifs justifiés mais personne le fait par peur des représailles.

Si on y ajoute que bon nombre de syndiqués le sont avant tout pour défendre leurs propres intérêts et empêcher de pouvoir être licenciés, mais se foutent de ce qui peut arriver à leurs collègues (quand lesdits syndiqués sont sur le terrain !), ça fait pas super envie.

Une solution, ce serait d'obliger légalement les salariés à être syndiqués.

à tel point que plus personne ou presque ne relève les fautes.

Au contraire, je trouve que Linuxfr est l'un des rares sites que je fréquente où les fautes sont régulièrement relevées.

Ou plutôt dans le Léannuaire ? :-)

Donc le végétarisme est stupide selon toi?

Cela dépend des motivations, mais si c'est juste pour ne pas faire souffrir des animaux, à mon avis cela n'a pas beaucoup de sens.

Parce que c'est de ça qu'on parle. Et je pense que les animaux peuvent souffrir de leur condition d'élevage, donc je pense que c'est mieux (ou moins pire) de manger des plantes.

Les plantes peuvent aussi pâtir de leurs conditions de production.

Mais c'est toujours un effort de NE PAS reprendre d'un truc qui reste.

Oui mais si on arrive, c'est ça la seule difficulté. Maigrir/pas grossir ça demande quand même des efforts.

Quelle version de noyau utilisez-vous ?

Plusieurs, je n'ai pas qu'un seul GNU/Linux installé à la maison…

De toutes façons, peu importe. Ton critère est un critère arbitraire : pourquoi se baser sur la douleur ? Je trouve que cela n'a pas plus de sens que de se baser sur la couleur de la substance mangée. Une plante c'est un être vivant, quand tu coupes un arbre, tu tues un être vivant qui respire et qui bouge, et il meurt en vrai. Et à la différence d'un animal, une plante ça ne peut généralement ni résister, ni s'enfuir (ou pas vite). Il y a des méthodes pour tuer les animaux sans les faire souffrir. Mais quand tu tues un être vivant pour le manger, un chat ou une carotte, c'est aussi cruel.

Au sens premier du terme, oui. Ce que je voulais dire, c'est que si on diminue les portions petit à petit sans modifier vraiment le contenu, ce n'est pas difficile.

Une autre précision : dans le manger mieux, ce n'est pas seulement une question d'équilibre, ça consiste aussi à ne pas manger entre les repas et ne pas sauter de repas.

Et tu te retrouves en TP / TD avec des étudiants qui n'ont pas les bases, obligé de refaire tout ou partie du cours.

Eh bien tu ne le refais pas et tu leur dis qu'il fallait être présent en cours, ça les fera peut-être réfléchir. Pourquoi ils s'ennuieraient à aller en cours si on leur refait le cours en TD/TP ? Je me souviens de profs qui commençaient leur cours en disant "les bases de ce cours sont ça, ça et ça. Si vous ne les avez pas, travaillez par vous-mêmes, je n'ai pas le temps de revenir dessus.". Je me souviens aussi de profs rembarrant des élèves qui posaient des questions sur un sujet abordé le TD précédent, auquel ils n'avaient pas assisté.

Après, donner un cours exhaustif est impossible. D'une part parce que dans les études supérieurs les sujets abordés sont complexes, mais surtout parce que ça dépend du niveau et des connaissances de l'étudiant. Le prof s'adapte aussi à son auditoire, même avec de l'expérience, difficile d'être certain que personne n'aura de lacune.