manatlan a écrit 1590 commentaires

Je serai certainement avec vous demain soir ...
(mais que warsow ;-), pk je vais pas installer tous ces jeux non plus)

pour les ubunteros, le dernier deb en date est là :
http://www.getdeb.net/search.php?keywords=warsow

ok merci, corrigé

Mais vont ils réussir comme ils ont réussi à mettre de la "securitée" dans vista ?

sans blagues : c'est une bonne nouvelle !

C'était pour synthétiser ... C'était pour dire la "communauté du libre" ...
Evidemment que tu as raison. Il n'y a pas de décision collégial. Et evidemment, ce genre de décision développement est uniquement motivé par le fun/l'envie/le besoin (peut être par le fric, pour ce qui est de novell).
Cependant, il y a quand même, une sorte de conscience globale qui emmerge, je pense.
["la communauté du libre"|On|Ils|"des biens pensants"|"la conscience globale"] se sont apperçu "bien tard" qu'il y aurait besoin du machine java libre. ["la communauté du libre"|On|Ils|"des biens pensants"|"la conscience globale"](+"peut être le fric") ont décidé de prendre le train ".net" en marche, histoire d'avoir qqchose si jamais on en avait besoin.

Maintenant, comme tu dis, c'est chacun, en son ame et conscience, qui va apporter sa pierre, motivé par son envie, ses besoins perso. Mais le fait est, que si tu tentes de faire une generalité, il y a quand même "une tendance globale" qui emmerge (un peu comme dans une democratie participative).

- themes moches -> subjectif
- aucune valeur ajoutée -> mais un gros travail de cohésion dans l'ensemble des choix
- aucun respect des valeurs du libre -> y a encore des gens qui crient sur cette vulgarisation du "free" ?! depuis feisty c'est bel et bien réglé, et très clair pour le user final
- une communauté qui omet de fournir des informations techniques -> bah, tout le monde n'est pas un mega pro, d'où ce manque de détails techniques
- des dépôts en veux-tu en voilà, sans cohérence -> ?!? sinon, même de nos jours, je crois qu'il est bien plus facile de trouver un deb ubu qu'un rpm mdk pour n'importe quel logiciel
- un travail de sape de debian -> là encore, ça s'améliore
- un outil soit disant fédérateur -> tu parles de launchpad ? je sais plus la raison (c qqpart dans méandres de dlfp), mais il y a une bonne raison

Mais ce que ubu apportes à gnu/linux en general est ENORME, que tu le veuilles ou non ...
http://www.google.fr/trends?q=ubuntu%2C+fedora%2C+mandriva%2(...)
La visibilité de "linux" ... et le nb de users incrémente forcément le nb de devs/contributeurs, qui eux mêmes redonnes, et ce dans énormément de projets ...

Maintenant, cette mini guerre des distribs est plus que puéril, et on n'est pas vendredi !
On utilise tous le même noyau gnu/linux, et les mêmes programmes libres.

Si moi je rebondis sur ces propos, c'est que je suis un peu contre cette fragmentation dans les distribs (pour simplifier la tache du user final uniquement !!). Et s'il ne doit y en avoir qu'une : ubu est bien lancée, et qu'il faudrait qu'on la plébiscite tous ensemble !
Si on veut continuer dans cette fragmentation, alors faudra vraiment revoir la LSB pour unifier (et simplifier pour l'utilisateur final) un max de choses dans ces distribs.

Oui, méa culpa ...
En me relisant, après post, je m'en suis rendu compte ...

Je ne faisais aucune comparaison
J'ai juste donné les impressions que je gardai de la mdk au moment du switch. Depuis je n'ai plus testé, et n'en voit pas l'intérêt, c'est tout.

Je ne faisais que répondre à ton post, en tentant de donner les éléments qui m'ont fait partir ... et ceci afin de tenter d'expliquer pourquoi "mdk a perdu du terrain", et pourquoi ils ne rattraperont jamais.

C'est toujours le même débat ... (ça rappelle le débat suite à l'annonce du portage de kde sous win)

Tu devrai participer à la discussion du dessus (ils en ont pas mal débattu).

>On devrait coder des programmes qu'on ne trouve sur aucune autre plate-forme ...
Moi j'y crois pas trop ...
Je suis plutôt pour la liberalisation des ordis (but : avoir un os libre). Et je crois sincèrement qu'il faut gommer les différences pour faciliter la migration vers le libre. (beaucoup de gens switchent ainsi : quand on arrive à faire quasiment pareil, avec les globalement les mêmes habitudes sur un os libre : on peut migrer en toute quiétude ... après on aura tout le temps de comprendre la philosophie qui en découle)
Certes le côté innovant apporte pas mal aussi (cf beryl/compiz). Mais le nouveau venu risquera de revenir bien vite vers son OS initial quand il se rendra compte qu'à côté de cette "superbe méga feature de la mort qui tue", il n'y a plus grand chose (que son dreamweaver/halflife/... ne marchent plus)

Quand le libre "leadera", (ou atteindra 20% des pdm) le developpement en general, là "on" pourra se permettre des folies, ou des grandes innovations ... en attendant, faut suivre (et comme je disais plus haut : on rattrape de plus en plus le train, sur tous les fronts (moonlight en était un : et un gros !)

mortel ...

J'ai été un utilisateur de mandr... de la version 7 à la 10.1 je crois.
(puis j'ai switché sur ubu hoary)

Dans Mandrake, il y avait plein de choses qui m'horripilait :
- l'intégration de gnome était très limite (quand on est pas fan de kde, c'était dur de devoir utiliser gnome sous mdk (d'un autre côté, ça m'a fait découvrir xfce))
- le logo du manchot "débile", et cette étoile jaune un peu partout ; je trouvais ça hideux, et débilisant.
- et le manque de finitions flagrant un peu partout (ça me faisait trop penser à kde, plein de choses partout, plein d'outils à profusion, et aucune cohérence)

Sur ces 3 premiers points : ubuntu se montrait très très très nettement au dessus déjà (un gnome parfait, une ligne graphique, et une bonne finition)

ubu apportait en plus :
- "une debian user friendly" ready to use, out of the box. Et donc des paquets deb (et plus ces satannés rpm)
- une philosophie, une ligne de conduite
- un fondation (garantissant la liberté à vie)
- une communauté extrêmement bien golé (et là, mandrake : fallait être un excellent surfeur pour trouver l'info)

mandrake apportait en plus cette ségrégation "club" / "pas-club", qui n'aide en rien un petit nouveau qui tente de faire ses premiers pas sous linux ... à moins de commencer à raquer dès son arrivé dans le libre (ce qui est un tout petit peu paradoxal).

Certes, le côté gentil mécène de Mark S., et son oseil, à apporter un plus certain (en débauchant les "meilleurs"). C'est indéniable. Mais je ne vois pas ça comme "mauvais", mais comme un juste retour des choses (le libre l'a beaucoup aidé à devenir riche, il ne fait que rendre la monnaie de sa piece). Et c'est vraiment tout à son honneur.

Maintenant aussi, il est très difficile de ne pas trouver un deb, packagé pour ubuntu, pour n'importe quel prog. Comme il est difficile de ne pas trouver une info (blogs, wiki, forums, mailing, irc ..). Et ça c'est énorme pour beaucoup de monde.

Je ne dis pas que je ne testerai plus jamais une mandriva. Mais je n'en vois clairement pas l'intérêt (à part peut être le côté frenchy de la distrib), ou pour redécouvrir un peu la galère (recherches d'infos plus dur, package introuvables, ...) . J'ai un os LIBRE qui marche parfaitement comme je veux, dans lequel je trouve ce que je veux et j'y fait ce que je veux ...

trop bon ;-)
remarque très pertinente !

Moi je ne vois pas ça du tout comme toi ;-)

Le "libre" avait regretté de n'avoir pas pris le tournant java à l'époque (en commençant à implémenter bien tardivement, une version gpl de java). Avec ".net" ils ont pris le train en marche (même si novell/mono, c'est contestable) : ils ont commencé dès le début ...

Et en 21 jours, ils pondent un silverlight fonctionnel sous linux. (Imagine le temps qu'il aurait fallu mettre pour créer un plugin silverlight maintenant, si ils n'avaient pas commencé mono jadis)

Tout ce que cela veut dire, c'est que maintenant, l'écart se creuse. Microsoft tente bien d'avancer ses pions, mais se fait rattrapper très vite. Et aura donc de plus en plus de mal à inonder le marché de soluces proprios, sans qu'une alternative libre suive au galop.

Maintenant, oui silverlight est contestable (sachant qu'on a déjà javaFX, flex/appolo, ...). Mais dans nos très chers entreprises, s'il fallait développer une RIA en intranet, ce serait très certainement silverlight qui aurait la faveur de nos DSI.

Moi je vois ça comme une assurance. Car pour moi, c'était toute la brique WPF/E (lié à la machine commerciale de MS) qui me faisait peur. Maintenant ça me rassure énormément ... Il ne reste plus grand chose pour empêcher le libre de progresser "viralement" sur nos ordis.

Les deb pour feisty sont là :
http://www.getdeb.net/comment.php?rel_id=991&new=1

non ...
Car apparemment ce stopbadware est présent depuis au moins le début de l'année.
ça fait très peur ...
http://www.adwarereport.com/mt/archives/stopbadware_des.php

Tu débutes en linux ?

c'est le home qui contient le dossier "Desktop" (qui est le "bureau") ... tu ne peux pas copier/déplacer un dossier parent dans un dossier fils ... ça n'a pas de sens (comme dans beaucoup d'os)

si tu veux faire un raccourci ... drag'n'drop avec le clic du milieu de la souris
ou sinon dnd avec clic-droit en pressant shift+control (comme sur beaucoup d'os)

nautilus > menu edition > preferences > onglet comportement

cocher : "Simple-clic pour activer les éléments"

> Bref, au final j'ai gnome depuis 24 h sur ce PC, et je me dis que
> je ne vois finalement pas beaucoup d'avantages par rapport à
> windows 2000

peut être que t'auras moins de freeze ;-)
peut être que t'auras moins de problèmes divers ;-)

Pourquoi n'as tu pas mis Kubuntu carrément ? (ah ... on me souffle à l'oreille que la machine est peut être pas assez véloce pour kde ?! ;-)

Certes, il y aura de plus en plus de vieux ...

Mais je ne comprends pas pourquoi le PS n'a pas commandité ce genre de stats au préalable ... et en conséquence orienté sa communication ... je trouve ça incroyable ...

La seule soluce maintenant, c'est de se mobiliser et de faire le tour des maisons de retraites samedi aprèm ...

On ne pouvait pas rêver mieux ... (même si flash çapuecpaslibre)
Déjà flex a une très bonne presse et côté client tout le monde est équipé de flash çapuecpaslibre ...
Ca va bien géner silverlight (aka WPF/E) ... qui était, pour ma part "une des dernières technos anti-linux à risques" (interopérable façon microsoft : mac et win only), et qui pouvait géner à l'adoption de l'os libre, si elle venait à prendre ...
C'est vraiment un excellent choix, et une excellente nouvelle ...

> je ne me rappelle plus le nom, mais dont le clavier (qui incorporait
> l'unité centrale, comme c'était le cas à l'époque) était blanc et était
> muni d'un joystick rouge, qui pouvait servir à déplacer le curseur
> quand on éditait un programme.

Je crois savoir, c'était ces ordinateurs qui provenaient du japon, et qui tentait d'imposer une première norme informatique... "MSX" je crois.
un flop ...

Sans plaisanterie aucune, et étant un ancien possesseur heureux d'un C64 (zx81 avant, amiga après), je ne me souviens pas du tout d'une guerre ou d'une comparaison possible entre ces 2 machines ...
Il y avait eu une début de rivalité avec les amstrad, mais pas le sinclair

De toutes façons, le C64 explosait tout ;-)

Je fais des dist-upgrade depuis une "hoary RC" ...

La migration entre edgy et feisty, est celle qui s'est le mieux passé (juste un prob xorg/nvidia ... mais je tournais avec envy : donc normal).

Faut aussi dire que c'était pour moi la première dist-upgrade avec l'update-manager, donc sous X (Avant je faisais avec apt-get )

Bon, quand je changerai de machine (et c'est loin d'être prévu (*)), je ferai une installe propre

(*) : contrairement aux pratiques habituelles dans le monde commercial, mon OS est à chaque fois plus rapide ... me donnant moins de raisons d'upgrader mon matos ;-(

C'est vrai que si c'est bien françisé, ça peut être un réel plus ! Mais si c'est un fork de redhat ... c'est moins rigolo !
Cependant, je vais me la noter qqpart, en tant que distribution frenchy ...

Au hasard de mes recherches sur cette distribution, j'ai cru lire aussi qu'ils allaient, à terme, baser leur distrib sur la ubuntu ... mais je ne retrouve plus l'url

En cherchant par moi même, j'ai pu voir que c'est une petite distrib frenchy .... qui est quand même déjà 7eme sur distrowatch (juste au dessus de la sabayon)...

Qqu'un a déjà essayé ? qu'est ce que ça vaut ?

euhh ... c'est quoi la mandriva ?
t'as un lien sur cette distrib (quelle est son orientation ?), des infos ?

Oui, celui que je montre dans le lien, il est à 20 euros (c'est un "classe" ;-)
Mais regarde ceux qui apparaissent dans une pub ebay du haut,
c'est des "2go" à 9 euros ...(c'est très louche ;-), on est d'accord)

Et generallement les frais de port augmentent significativement l'achat