j'ai pas dit qu'ils étaient en dessous de la moyenne, ni que MS n'innove pas. La moyenne est tellement basse déja, ce serait grave ;)
maintenant c'est bien beau ton site research.microsoft.com, mais y'a rien de concret. C'est bien beau d'ouvrir des labs avec des gens aux lunettes de travers, mais ça n'a rien de concret.
ben si tu veux un port, donne leur un itanium, c'est aussi simple que ça. S'ils en ont pas, ils peuvent pas le faire, et faut pas attendre que intel ne donne quoique ce soit...
je n'ai pas dit que ça empêchait l'innovation
Je parle pas de tes propos, je parles de ceux de RMS.
ben RMS non plus. Il a dit que la boite n'avait pas une histoire d'innovation, sous entendu que ce n'est pas par ça qu'ils se caractérisent.
Dans cette histoire, ce sont ceux qui sont rachetés qui innovent.
Ben justement c'est ça que je conteste : pourquoi ceux sont toujours ceux qui sont racheté ?
Ben sinon, pourquoi les racheter ? c'est un peu le but (bon y'a une autre raison, des fois c'est juste pour les faire disparaitre).
J'ai l'impression parfois que celà fait mal au cul d'admettre que MS innove : à entendre certains ils ne font que copier et n'ont absolument aucun mérite.
Ben ils innovent, mais très peu c'est tout. J'attends encore qu'on me site des innovations majeures de leur part. (à part des conneries genre "menu démarrer", "ctrl+alt+del" et "BSOD" ^_^)
C'est d'ailleurs le principe d'une startup : démarrer de rien avec une très bone idée
Ca c'était le concept d'il y a 4-5 ans. Maintenant les grosses entreprises sont plus terre-à-terre et se rendent bien compte qu'une startup c'est plutôt : "on va vous faire rêvez, envoyez des sioux", d'où un certain nombre de cassage de gueule. Les vrais bonne idées n'ont pu émergé que parcque la techno (le net) était nouvelle et que justement tout était à inventé et que son avenir n'était pas bien défini.
je te parle du principe sacrénondidiou !
Tu ne peux pas nommer une entité et déclarer subitement que tout le mérite lui revient, tout ça parce qu'elle a le plus de tunes.
Mais c'est même pas celà que je veux faire admettre, je veux juste dire que ce n'est pas parcque MS rachète pleins de boîte innovantes qu'ils n'innovent pas.
ben RMS ne dit pas qu'ils innovent pas. Comme plus je le dis plus haut il dit juste que ce n'est pas leur spécialité ni leur méthode favorite. Je pense que même toi, qui saute sur ton clavier dès que quelqu'un parle de microsoft, te rends compte que ce n'est pas sur ça qu'ils ont construit leur succès : dès que tu vois une de leur supposée "grande nouveauté", tu te rends compte que ça existe déja quelque part, je n'y peux rien.
oups, la phrase : C'est d'ailleurs le principe d'une startup : démarrer de rien avec une très bone idée, et une fois que le succès arrive, tu vends ta boite au géant (de l'informatique, de la téléphonie mobile, etc) le plus offrant qui veut s'accaparer le marcher et tu deviens milliardaire du jour au lendemain.
en même temps même un monopole sur des standards libres peut être génant. Il suffit de voir les trolls d'il y'a quelques mois au sujet de X Windows (de l'inertie de Xfree, etc)
En quoi l'argument du fait qu'ils rachètent des concurrents empêche l'innovation ?
je n'ai pas dit que ça empêchait l'innovation. J'ai dit qu'ils rachètent ce que d'autres font. Dans cette histoire, ce sont ceux qui sont rachetés qui innovent. Je ne vois pas le rapport, tout est une question de proportionnalité. C'est comme si tu dis qu'il est plus dangereux de circuler en voiture qu'en scooter : la preuve, il y a plus d'accidents de voiture.
gné ? la c'est moi qui voit pas le rapport. Ou est-ce qu'il devrait y avoir un rapport de proportionnalité ? Tu sous entends que le fait que Microsoft vend plus d'OS que les autres, c'est qu'il innove plus ? ça n'a rien à voir. C'est d'ailleurs le principe d'une startup : démarrer de rien avec une très bone idée, et une fois que le succès arrive, tu vends ta boite au géant (de l'informatique, de la téléphonie mobile, etc) le plus offrant qui veut s'accaparer le marcher et tu deviens milliardaire du jour au lendemain.
Alors je finis par poser la question : si ce n'est pas des entreprises comme MS qui pousse l'innovation (je ne parle pas d'invention), ce sont lesquelles ? Nan parcque l'informatique elle a quand même ouachement progressé, y'a bien des entreprises à qui revient tout le mérite et qui l'ont pas rachté un concurrent et qui ont élevé leurs informaticiens depuis leur tendre enfance ?
Ben à peu près tout le monde. Des entreprises comme des individuels. Tu ne peux pas nommer une entité et déclarer subitement que tout le mérite lui revient, tout ça parce qu'elle a le plus de tunes.
Personnellement, j'ai l'air bien con avec mon mémoire de stage fait avec un Latex sous un Red-Hat il y a 5 ans, et que je n'ai pas réussi à recompiler avec le Latex de ma Debian d'aujourd'hui.
En même temps, on a le même genre de problème quand on veut ouvrir un document créé avec un traitement de texte de l'époque...
super la différence, faut payer en plus c'est tout. ;) Ce que je voulais dire, c'est que s'ils ont acheté un éditeur d'antivirus, ce n'est pas pour rien, plutôt que de réinventer la roue, ils l'achètent. C'est leur manière de faire favorite et tout le monde le sait, c'est un constat (ça ne veut pas dire forcément que c'est une mauvaise manière de faire). RMS sait bien que dans le monde du libre, on réutilise le travail des autres, puisque c'est justement un des grands principes qu'il défend : le partage.
On lui a posé une question pour savoir si MS freine l'innovation. Il n'a pas dit que MS freinait l'innovation, il a dit qu'elle ne la facilite pas - ...Les logiciels exclusifs, logiciels Microsoft inclus, laissent leurs utilisateurs divisés et impuissants. - et que MS innove dans le domaine du business - Cependant, Microsoft a fait preuve d'innovation en trouvant des façons d'utiliser son pouvoir pour obtenir encore plus d'argent et de pouvoir.
RMS ne prends pas parti sur qui fait le plus d'innovations entre le proprio et le libre. Y'en a des 2 côtés. C'est justement pour ça que RMS dit qu'il s'en fout. L'innovation, c'est indépendant de la licence. L'innovation c'est quand quelqu'un se rend compte qu'il a un besoin, qu'il ne trouve rien d'existant qui y répond comme il le voudrait, et qui décide de créer sa propre solution. On n'invente pas quelque chose parce qu'on veut faire de l'argent, ni parce qu'on veut faire un truc libre. On invente un truc parce qu'on en a besoin. et que ce soit dans le monde du libre ou du proprio, les besoins évoluent et on invente de nouvelles choses.
Bref d'ou la réorientation du débat par RMS vers des droits plus fondamentaux (liberté égalité fraternité, etc).
Maintenant, faudrait que tu évites de confondre proprio et microsoft.
Le problème c'est souvent que l'utilisateur ne sait pas faire et formate comme un bourrin, avec des résultats souvent catastrophique. Avec un outil comme LaTeX, l'avantage, c'est qu'il n'a pas le choix, faut qu'il soit propre :)
Peut-on raisonnablement travailler durablement à travers lui ? je veux dire autrement que pour lancer ponctuellement un petit truc et puis revenir en local ?
elle n'est pas non pertinente. Il suffit de regarder l'histoire de MS. Si tu regardes bien, la plupart des fois qu'ils sont sortis un produit qu'ils annonçaient d'innovant, il ressemblait très fortement à un produit similaire d'une boite qu'ils avaient racheté quelques années/mois auparavant.
On a fait chier MS ces dernières années à propos de la sécurité. Ils ont fait quoi ? racheter un éditeur d'antivirus entre autres. Ne crois-tu pas qu'ils intègreront un système d'antivirus à longhorn ?
S'il est vrai que ça me paraît dur à croire qu'il ne se soit jamais servi de windows, et que je ne le crois tout simplement pas, je pense crédible le fait qu'il s'en serve extrêmement peu.
Tu sais, c'est à peine s'il utilise X Windows, alors il n'a vraiment aucune raison d'utiliser Windows. Je pense qu'il veut dire "utiliser windows personnellement", càd avoir un pc sous windows. Il a très certainement déja eu l'occasion lors de conférences, salons, etc de regarder ce que c'est. Mais je n'appelle pas ça une utilisation.
de toute façon, dans le monde windows, les gens n'achètent pas photoshop juste pour faire de la retouche photo. Ils utilisent le produit donné avec leur appareil (souvent merdique) ou un des 15 millions de free/share/wares disponibles.
le mieux c'est de racheter les pc d'entreprise. Certaines administrations/entreprises les revendent à leurs employés, d'autres aux enchères, le reste part souvent dans la benne ou en afrique mais y'a souvent moyen d'en récupérer.
fluxbox est distribué avec bien d'autres liveCD (par défaut sur Damnsmall, inclus dans la plupart des autres livecd, il suffit généralement de passer l'argument fluxbox, lightgui, etc... au boot).
a noter qu'une autre distrib, XFLD, utilise xfce et RoX par défaut.
bien sur que ça fonctionne, mais entre "fonctionner" et "être utilisé de façon agréable", y'a un gouffre.
Déja que sur un livecd chargements sont plus longs, alors quand on utilise un kde ou un gnome, c'est généralement chiant d'attendre bêtement devant un splashscreen. Un liveCD, c'est généralement utilisé pour dépanner ou faire une démo. Bref, t'as envie que ça se lance rapidement, et pour ça, kde et gnome ne sont pas les meilleures alternatives.
j'avoue que j'ai mes habitudes sur les 2 (j'utilises l'un au boulot, l'autre à la maison) et des 2 côtés j'ai toujours des trucs qui me gènent ou que je préfère. ET suivant le type de projet, l'un convient souvent mieux que l'autre (tout comme psp convient des fois mieux que photoshop). Bref y'aura toujours des différences et je crois que c'est bien.
une chose pratique sous photoshop que j'aimerai retrouver sous The Gimp, ce sont les groupes de calques.
Sous Photoshop tu peux grouper les calques en dossier (voir même sous dossier), leur assigner des couleurs dans l'explorateur de calque pour mieux les retrouver, tu peux dupliquers des groupes entiers dans le même projet ou même à un nouveau, etc. ça me fait toujours drôle, quand j'ouvre un pdf que j'ai créé sous photoshop dans The Gimp, c'est liste monstrueuse de calques (on ne s'y retrouve plus !!!).
c'est marrant, pour moi un player audio abouti, c'est un player pratique et discret genre Quark http://quark.sunsite.dk/(...) . Bon c'est un player gnome mais la n'est pas l'interêt de mon post.
Juste pour dire que tout le monde n'a pas les mêmes besoins, je me fous par exemple complètement de la récup de jacquettes ainsi que de la gravure...
[^] # Re: Ou est-le problème ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal RMS, moi, il me fait peur. Évalué à 2.
maintenant c'est bien beau ton site research.microsoft.com, mais y'a rien de concret. C'est bien beau d'ouvrir des labs avec des gens aux lunettes de travers, mais ça n'a rien de concret.
[^] # Re: durée des RC
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse à la dépêche NetBSD 2.0 vient de sortir.. Évalué à 3.
A part 2-3 exceptions, toutes les donations sont faites par des particuliers.
[^] # Re: man shred
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal outil suppression définitive de données. Évalué à 3.
[^] # Re: durée des RC
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse à la dépêche NetBSD 2.0 vient de sortir.. Évalué à 3.
[^] # Re: Ou est-le problème ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal RMS, moi, il me fait peur. Évalué à 2.
Je parle pas de tes propos, je parles de ceux de RMS.
ben RMS non plus. Il a dit que la boite n'avait pas une histoire d'innovation, sous entendu que ce n'est pas par ça qu'ils se caractérisent.
Dans cette histoire, ce sont ceux qui sont rachetés qui innovent.
Ben justement c'est ça que je conteste : pourquoi ceux sont toujours ceux qui sont racheté ?
Ben sinon, pourquoi les racheter ? c'est un peu le but (bon y'a une autre raison, des fois c'est juste pour les faire disparaitre).
J'ai l'impression parfois que celà fait mal au cul d'admettre que MS innove : à entendre certains ils ne font que copier et n'ont absolument aucun mérite.
Ben ils innovent, mais très peu c'est tout. J'attends encore qu'on me site des innovations majeures de leur part. (à part des conneries genre "menu démarrer", "ctrl+alt+del" et "BSOD" ^_^)
C'est d'ailleurs le principe d'une startup : démarrer de rien avec une très bone idée
Ca c'était le concept d'il y a 4-5 ans. Maintenant les grosses entreprises sont plus terre-à-terre et se rendent bien compte qu'une startup c'est plutôt : "on va vous faire rêvez, envoyez des sioux", d'où un certain nombre de cassage de gueule. Les vrais bonne idées n'ont pu émergé que parcque la techno (le net) était nouvelle et que justement tout était à inventé et que son avenir n'était pas bien défini.
je te parle du principe sacrénondidiou !
Tu ne peux pas nommer une entité et déclarer subitement que tout le mérite lui revient, tout ça parce qu'elle a le plus de tunes.
Mais c'est même pas celà que je veux faire admettre, je veux juste dire que ce n'est pas parcque MS rachète pleins de boîte innovantes qu'ils n'innovent pas.
ben RMS ne dit pas qu'ils innovent pas. Comme plus je le dis plus haut il dit juste que ce n'est pas leur spécialité ni leur méthode favorite. Je pense que même toi, qui saute sur ton clavier dès que quelqu'un parle de microsoft, te rends compte que ce n'est pas sur ça qu'ils ont construit leur succès : dès que tu vois une de leur supposée "grande nouveauté", tu te rends compte que ça existe déja quelque part, je n'y peux rien.
[^] # Re: Ou est-le problème ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal RMS, moi, il me fait peur. Évalué à 3.
C'est d'ailleurs le principe d'une startup : démarrer de rien avec une très bone idée, et une fois que le succès arrive, tu vends ta boite au géant (de l'informatique, de la téléphonie mobile, etc) le plus offrant qui veut s'accaparer le marcher et tu deviens milliardaire du jour au lendemain.
était censée être placée au paragraphe précédent.
[^] # Re: pessimiste va.
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal MSN messenger mais que deviens la communauté ?. Évalué à 2.
il reste le téléphone cela dit, entre autres.
[^] # Re: Merci de changer de troll...
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal MSN messenger mais que deviens la communauté ?. Évalué à 1.
[^] # Re: Ou est-le problème ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal RMS, moi, il me fait peur. Évalué à 4.
En quoi l'argument du fait qu'ils rachètent des concurrents empêche l'innovation ?
je n'ai pas dit que ça empêchait l'innovation. J'ai dit qu'ils rachètent ce que d'autres font. Dans cette histoire, ce sont ceux qui sont rachetés qui innovent.
Je ne vois pas le rapport, tout est une question de proportionnalité. C'est comme si tu dis qu'il est plus dangereux de circuler en voiture qu'en scooter : la preuve, il y a plus d'accidents de voiture.
gné ? la c'est moi qui voit pas le rapport. Ou est-ce qu'il devrait y avoir un rapport de proportionnalité ? Tu sous entends que le fait que Microsoft vend plus d'OS que les autres, c'est qu'il innove plus ? ça n'a rien à voir. C'est d'ailleurs le principe d'une startup : démarrer de rien avec une très bone idée, et une fois que le succès arrive, tu vends ta boite au géant (de l'informatique, de la téléphonie mobile, etc) le plus offrant qui veut s'accaparer le marcher et tu deviens milliardaire du jour au lendemain.
Alors je finis par poser la question : si ce n'est pas des entreprises comme MS qui pousse l'innovation (je ne parle pas d'invention), ce sont lesquelles ? Nan parcque l'informatique elle a quand même ouachement progressé, y'a bien des entreprises à qui revient tout le mérite et qui l'ont pas rachté un concurrent et qui ont élevé leurs informaticiens depuis leur tendre enfance ?
Ben à peu près tout le monde. Des entreprises comme des individuels. Tu ne peux pas nommer une entité et déclarer subitement que tout le mérite lui revient, tout ça parce qu'elle a le plus de tunes.
[^] # Re: Bof, pas convaincu par l'article
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse à la dépêche Il n'y a pas que le traitement de texte pour manipuler du texte !. Évalué à 6.
En même temps, on a le même genre de problème quand on veut ouvrir un document créé avec un traitement de texte de l'époque...
# pessimiste va.
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal MSN messenger mais que deviens la communauté ?. Évalué à 5.
Ben si tu prends l'argument dans l'autre sens, tu peux dire : est-ce que dans 4 ans mes amis vont être obligés d'utiliser jabber pour me parler ?
T'as qu'à garder ta position, tant pis pour eux si ils ne peuvent pas te parler via msn.
[^] # Re: Ou est-le problème ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal RMS, moi, il me fait peur. Évalué à 4.
super la différence, faut payer en plus c'est tout. ;) Ce que je voulais dire, c'est que s'ils ont acheté un éditeur d'antivirus, ce n'est pas pour rien, plutôt que de réinventer la roue, ils l'achètent. C'est leur manière de faire favorite et tout le monde le sait, c'est un constat (ça ne veut pas dire forcément que c'est une mauvaise manière de faire). RMS sait bien que dans le monde du libre, on réutilise le travail des autres, puisque c'est justement un des grands principes qu'il défend : le partage.
On lui a posé une question pour savoir si MS freine l'innovation. Il n'a pas dit que MS freinait l'innovation, il a dit qu'elle ne la facilite pas - ...Les logiciels exclusifs, logiciels Microsoft inclus, laissent leurs utilisateurs divisés et impuissants. - et que MS innove dans le domaine du business - Cependant, Microsoft a fait preuve d'innovation en trouvant des façons d'utiliser son pouvoir pour obtenir encore plus d'argent et de pouvoir.
RMS ne prends pas parti sur qui fait le plus d'innovations entre le proprio et le libre. Y'en a des 2 côtés. C'est justement pour ça que RMS dit qu'il s'en fout. L'innovation, c'est indépendant de la licence. L'innovation c'est quand quelqu'un se rend compte qu'il a un besoin, qu'il ne trouve rien d'existant qui y répond comme il le voudrait, et qui décide de créer sa propre solution. On n'invente pas quelque chose parce qu'on veut faire de l'argent, ni parce qu'on veut faire un truc libre. On invente un truc parce qu'on en a besoin. et que ce soit dans le monde du libre ou du proprio, les besoins évoluent et on invente de nouvelles choses.
Bref d'ou la réorientation du débat par RMS vers des droits plus fondamentaux (liberté égalité fraternité, etc).
Maintenant, faudrait que tu évites de confondre proprio et microsoft.
[^] # Re: Métaphore
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse à la dépêche Il n'y a pas que le traitement de texte pour manipuler du texte !. Évalué à 3.
[^] # Re: Desktop ??
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse à la dépêche Le LiveCD Desktop Linux Server 10.0RC1 disponible en téléchargement. Évalué à 4.
Oui avec un réseau correct ça va assez bien.
[^] # Re: Ou est-le problème ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal RMS, moi, il me fait peur. Évalué à 2.
On a fait chier MS ces dernières années à propos de la sécurité. Ils ont fait quoi ? racheter un éditeur d'antivirus entre autres. Ne crois-tu pas qu'ils intègreront un système d'antivirus à longhorn ?
[^] # Re: Ou est-le problème ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal RMS, moi, il me fait peur. Évalué à 3.
Tu sais, c'est à peine s'il utilise X Windows, alors il n'a vraiment aucune raison d'utiliser Windows. Je pense qu'il veut dire "utiliser windows personnellement", càd avoir un pc sous windows. Il a très certainement déja eu l'occasion lors de conférences, salons, etc de regarder ce que c'est. Mais je n'appelle pas ça une utilisation.
[^] # Re: Gimp & Photoshop
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal Avec Ze Gimp 2.2 pre2 pour Windows, je pourrai enfin.... Évalué à 2.
[^] # Re: Alternative
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal Avec Ze Gimp 2.2 pre2 pour Windows, je pourrai enfin.... Évalué à 3.
# des fois il suffit de demander
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal la puissance d'un ordi. Évalué à 1.
# la page web
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse à la dépêche Un nouveau LiveCD : Evinux. Évalué à 2.
[^] # Re: plus abordable
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse à la dépêche Un nouveau LiveCD : Evinux. Évalué à 2.
a noter qu'une autre distrib, XFLD, utilise xfce et RoX par défaut.
[^] # Re: plus abordable
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse à la dépêche Un nouveau LiveCD : Evinux. Évalué à 2.
Déja que sur un livecd chargements sont plus longs, alors quand on utilise un kde ou un gnome, c'est généralement chiant d'attendre bêtement devant un splashscreen. Un liveCD, c'est généralement utilisé pour dépanner ou faire une démo. Bref, t'as envie que ça se lance rapidement, et pour ça, kde et gnome ne sont pas les meilleures alternatives.
[^] # Re: Gimp & Photoshop
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal Avec Ze Gimp 2.2 pre2 pour Windows, je pourrai enfin.... Évalué à 2.
une chose pratique sous photoshop que j'aimerai retrouver sous The Gimp, ce sont les groupes de calques.
Sous Photoshop tu peux grouper les calques en dossier (voir même sous dossier), leur assigner des couleurs dans l'explorateur de calque pour mieux les retrouver, tu peux dupliquers des groupes entiers dans le même projet ou même à un nouveau, etc. ça me fait toujours drôle, quand j'ouvre un pdf que j'ai créé sous photoshop dans The Gimp, c'est liste monstrueuse de calques (on ne s'y retrouve plus !!!).
[^] # Re: killer app
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal Amarok 1.2 beta1 && Kpdf CVS => Kde Rulez!!. Évalué à 2.
Juste pour dire que tout le monde n'a pas les mêmes besoins, je me fous par exemple complètement de la récup de jacquettes ainsi que de la gravure...
[^] # Re: Alternative
Posté par Psychofox (Mastodon) . En réponse au journal Avec Ze Gimp 2.2 pre2 pour Windows, je pourrai enfin.... Évalué à 1.