Ysabeau 🧶 a écrit 7453 commentaires

Un c'est tout à fait possible car M. ou Mme Kikonk n'est pas forcément complètement stupide. Deux, c'est surtout le choix de la part de la personne qui va installer la distribution qui compte. Ensuite, soit les personnes vont rester dessus par habitude comme elles l'ont fait pour Windows (parfois en grinçant des dents), soit elles vont s'intéresser au bidule et devenir plus autonomes (comme moi).

Mais c'est sur que si on les prend dès le départ comme des imbéciles, ça ne va pas faciliter les choses.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je vois tout de même un problème : la portée des pots de yaourt est assez limitée.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

J'avais fait des formations pour des gens qui passaient d'Apple avec des ordinateurs poussifs à Windows XP et des ordinateurs puissants. Bien qu'issus du monde Apple avec tout ce qui va avec comme clichés (Apple c'est ce qui se fait de mieux et de plus ergonomique, Windows c'est nul, etc.), l'ensemble des stagiaires a adoré sur le mode "wow c'est sacrément plus puissant".

D'autres m'avaient fait la remarque Windows XP c'est plus ergonomique que Mac (ce qui, à mon avis, est plutôt vrai).

Donc oui, l'adoption d'un changement de système ça passe par des trucs en plus, rien que le fait que la machine ait un pack de logiciels pré-installé et que les mises à jour se font en tâche de fond, c'est une énorme amélioration. Si en plus on peut configurer l'environnement de bureau pour qu'il ressemble à celui de Windows pour les nostalgiques, c'est tout bon.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Personnellement c'est aussi cette diversité qui fait la force de Linux je trouve. Cela permet un vrai sur-mesure qu'on n'a pas avec un truc unique.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Le totoz excellent par exemple.

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Qu'on ne soit pas d'accord, c'est une chose, qu'on veuille le signifier, c'en est une autre. Et c'est tout à fait normal et admissible.

Qu'on le fasse de cette façon avec agressivité et grossièreté, par contre, ça n'est pas acceptable. Merci de rester courtois.

(ceci est posté avec ma casquette de modératrice).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Euh !

C'est une question de choix de distribution. Mageia dispose d'une logithèque bien riche et LibreOffice y est même installée par défaut. En fait installer des logiciels avec Mageia, voire, Linux est beaucoup plus simple qu'avec Windows. Et madame Michu n'est pas forcément une crétine finie.

Non, il n'y a pas de gros changement de culture. Il y a un choix de distribution, c'est tout.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

On peut, après discussion en modération, interdire de tribune pour une période maximum de trente jours. On ne peut pas bannir les personnes. L'administration de LinuxFr peut, seule, le faire.

Mais, si j'ai bien compris, il est possible d'accéder à la tribune en s'identifiant autrement qu'avec un compte LinuxFr et ça on n'a aucun moyen d'agir dessus.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Techniquement, on n'a pas les moyens de foutre à la porte les gêneurs, la tribune n'est pas une boîte de nuit. C'est bien gentil de tout mettre sur le dos de la modération, je trouve, et bien facile.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Si tu fais référence aux participants de la tribune (i.e. les moules), je suis d'accord. Mais les moules ne vont pas changer sans stimulus externe. Les stimuli possibles que je vois sont (a) des actions de modération, (b) un influx de nouvelles moules qui ont des standards/comportements plus en adéquation avec la ligne éditoriale de DLFP 2025, (c) des changements sur le format de la tribune qui encouragent une meilleure adéquation avec cette ligne éditoriale.

Quand tu vois les réactions de certains quand on a procédé à des mesures punitives (interdiction de tribune avec courriel explicatif) et que peu à peu, les vieilles habitudes reprennent, quand tu vois comment mes remarques sur « l’humour » d’extrême-droite sont accueillies, quand tu vois combien de fois il a fallu que j’explique que certains totoz avec Hitler ou des symboles nazis sont malaisants et nocifs et les réactions pas toujours très amènes que j’ai eues (certains n’utilisent plus ces totoz et je les en remercie), tu te dis que cela demande trop de boulot et que le jeu n’en vaut pas la chandelle.

Tant que cela restera en l’état, compte tenu de l’image déplorable que la tribune donne de LinuxFr.org, je serai partisane de la supprimer ou de la détacher de LinuxFr.

Il est possible qu’un espace de discussion pour aider à promouvoir ou faire émerger des sujets de dépêches ou de journaux soit utile. La tribune de rédaction actuelle ne le permet pas à mon avis et la tribune qui est le sujet de ce journal non plus. Mais, outre l’aspect technique, ce serait un espace de plus à gérer.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ouaip, tout ça c'est moi, pas le mémento SPIP de chez Eyrolles :-) qui est complètement dépassé.

Je trouve ce format assez pratique, comme support de cours, ce type de document court, synthétique et très structuré, format et forme obligent, me semble ce qu'il peut y avoir de plus efficace très souvent.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Sommaire

• Dépêches
• Journaux

Puisque je suis citée autant faire un petit récapitulatif sur les dépêches et journaux que j’ai écrits en 2024. La tribune a fait partie de mes sources d’inspiration sérieuse ou de suggestion deux fois. Les commentaires soit sur mes contenus, soit sur d’autres contenus dans LinuxFr beaucoup plus. Il est possible que j’aie publié plusieurs liens trouvés sur la tribune. Mastodon et les suggestions de Firefox sont, toutefois, mes sources les plus importantes. Mais, effectivement je vous signale assez souvent la parution de mes dépêches ou de mes journaux qui seraient susceptibles d’intéresser la tribune, mais l’information peut y être relayée par d’autres.

Ci-dessous la liste avec, ce qui a pu être l’idée déclencheuse (la source), des suggestions, etc. Quand j’indique « personne » c’est parce que j’avais l’idée en tête et que je n’ai demandé ni reçu d’aide de personne, ni que cela a pu m’être suggéré d’une façon ou d’une autre. On notera qu’un certain nombre de ces sujets sont, évidemment, en rapport avec l’objet de LinuxFr et les TICE mais qu’ils sont aussi éminemment politiques.

Dépêches

L’exploration et le calcul de l’espace : l’horlogère, l’astronome et l’astrophysicienne

Source, inspiration, etc. : Commentaires des précédentes dépêches sur la conquête de l’espace, info sur Françoise Combes tribune ce qui m’a, d’ailleurs obligée à changer mon fusil d’épaule parce que je ne l’avais pas prévue dans les portraits.

Soit dit en passant, le sujet est définitivement politique : j’ai trouvé (et perdu le lien, c’est ballot) des traductions d’articles de Janine Connes traduites en américain avec un tampon du Ministère de la Défense états-unien et un autre « déclassé ».

La conquête de l’espace : une affaire féminine, deuxième partie les missions Apollo et La conquête de l’espace : une affaire féminine, première partie du NACA à la NASA

Source, inspiration, etc. : pour la deuxième partie une des personnes m’avait été suggérée dans un commentaire sur la première.

On y constate que l’informatique, notamment en matière spatiale est un sujet politiquement très sensible, l’existence du fondateur du programme spatial soviétiques Sergueï Korolev a été tenue secrète jusque bien après sa mort.

Unicode en version 16.0.0, le plein de hiéroglyphes égyptiens et de symboles informatiques

Source, inspiration, etc. : Mastodon (Stéphane Bortzmeyer).

Le travail de l’Unicode est un domaine qui touche de près à la politique : le pouvoir marocain par exemple a fait beaucoup pour que le Tifinagh soit ajouté à l’Unicode.

Calligra : laquelle choisir ? notre comparatif secret (il sera aussi question de formats)

Source, inspiration, etc. : site LinuxFr (commentaires sur un sondage je pense).

Interview de Cli345, créateur de filtres pour G’MIC

Source, inspiration, etc. : commentaire dans une dépêche sur G’MIC.

LibreOffice 24.8 : fonctions, fonctionnalités, améliorations et nouveautés

Source, inspiration, etc. : personne à part les notes de version, évidemment.

SPIP 4.3 : une sortie estivale

Source, inspiration, etc. : personne à part les notes de version, évidemment.

Heinlein : du papier carbone sur la Lune et une IA

Source, inspiration, etc. : personne, il est possible que j’aie évoqué le sujet sur la tribune mais pas pour la rédaction de la dépêche.

Une histoire de formats : il n’y a pas que la taille qui compte

Source, inspiration, etc. : le titre m’a été inspiré par la tribune (mais pas suggéré), j’ai, évidemment, tenu compte des commentaires sur les précédentes dépêches de la série.

Notons que les formats, ou plutôt leur choix, leur adoption et leur prescription est aussi de l’ordre du politique quand il s’agit de les imposer aux administrations publiques.

L’écriture et l’image, des âges farouches au texte électronique

Source, inspiration, etc. : personne, mais j’ai, évidemment, tenu compte des commentaires sur les précédentes dépêches de la série.

Des cycles, des applis et des données

Source, inspiration, etc. : les réponses de Mastodon suite à un de mes pouets appelant à l’aide sur ce sujet que je voulais traiter.

Ce sujet est profondément politique puisque qu’il concerne : la vie privée, la protection des données et les droits de femmes.

Eliane Domingos : nouvelle présidente de The Document Foundation

Source, inspiration, etc. : listes LibreOffice.

LibreOffice 24.2 : nouvelle année, nouvelle numérotation, nouvelle version

Source, inspiration, etc. : personne hormis les notes de version cela va de soi.

Claire Mathieu et les algorithmes

Source, inspiration, etc. : l’idée me vient de Mastodon (Claire Mathieu), la tribune, surtout finss, m’a conforté sur mon projet de faire ce portrait et m’a aidé sur Parcoursup.

Journaux

Aide-mémoire pour SPIP, le CMS à l’écureuil

Source, inspiration, etc. : Forum LinuxFr.

Quelques notes de lecture

Source, inspiration, etc. : personne.

On n’a pas de CV quand on a 14 ans

Source, inspiration, etc. : il est possible que la source d’information à l’origine soit un lien sur la tribune il y a un ou deux ans.

L’astuce du jour (en espérant que tout le monde n’y a pas pensé avant moi)

Source, inspiration, etc. : personne (sauf à lire divers pouets).

Où il n’est pas question de culotte (mais surtout de communication et d’EPUB)

Source, inspiration, etc. : j’ai effectivement parlé de mes histoires de plombier sur la tribune, mais sans rapport avec le guide et le journal.

Le Boléro, une histoire sordide à rebondissements

Source, inspiration, etc. : personne.

Changement de police récalcitrante

Source, inspiration, etc. : personne.

Des frises chronologiques horizontales en veux-tu en voilà

Source, inspiration, etc. : personne.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je me demande en effet combien cette gratuité va nous coûter.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Il faut quand même dire que certains logiciels sont de véritables usines à gaz, conçus par des développeurs pour leurs propres besoins, selon leur propre logique et non celle des utilisateurs.

Ça, ça ne fait aucun doute :-)

Pour ma part, je n'ai jamais vraiment bien pu utiliser Inkscape, trop compliqué pour moi. Par contre, Gimp me paraît limpide, logique, pour peu que l'on ait l'intention de s'y atteler.

Personnellement, c'est l'inverse. Plus ça va moins je m'y retrouve dans GIMP mais plus j'arrive à bien fonctionner avec Inkscape, et même Draw que je commence un peu à maîtriser et donc à moins détester et à moins trouver mal fichu. Mais c'est le résultat d'une bonne phase d'apprentissage sur le logiciel et de connaissances sur le dessin vectoriel. Ce n'est pas du tout inné. Si je n'avais pas cette base de connaissance sur le dessin vectoriel, Inkscape (et même Draw) resterait pour moi complètement hermétique.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Pas si tu es en dehors de la sélection ou sur un layer différent. Évidemment, il faut pour ça faire une "fausse manip" avant, mais quand on ne connait pas on peut facilement cliquer partout et ignorer qu'on a déclenché une action, et encore moins imaginer comment revenir en arrière.

Ce que tu écris là, cela illustre justement la nécessité d'apprentissage du logiciel et de connaître, notamment, la notion de couches ou de calques. Ce n'est absolument pas inné et tu auras les mêmes problèmes avec d'autres outils de dessin ou de traitement d'image qui utilisent ce genre de fonctionnalités.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est peut-être une erreur de conseiller Gimp à tout le monde pour l'édition d'image. Ce qui ressort de la discussion, c'est que même ceux qui prétendent que l'interface de Gimp n'est pas contre-intuitive admettent en même temps qu'il faut suivre des tutoriels et apprendre à utiliser le logiciel, ce qui me semble un peu paradoxal, mais bon.

Non on dit simplement qu'un logiciel c'est comme tout, ça nécessite une phase d'apprentissage. Rien de contradictoire.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Mis à part que c'était assez ironique, Strasbourg c'est pas trop la porte à côté de celle de Bagnolet :-).

Merci (et sérieusement ce coup-ci) de l'information.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est un bon résumé !

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Mais on ne peut pas créer de documents à partir d'un modèle dans Collabora online, ou cela a été changé ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

En fait c'est valable pour tous les logiciels : une phase d'apprentissage est toujours nécessaire. Intuitif en la matière ne veut strictement rien dire, en admettant que cela signifie réellement quelque chose d'ailleurs. Et il y a des logiciels qu'on va, en fonction de ce que l'on est, de ses connaissances préalables, appréhender mieux ou plus facilement que d'autres. C'est tout à fait normal.

Je ne comprendrai jamais comment on trouve normal (ce qui l'est tout à fait) de devoir apprendre à se servir d'une machine, à conduire, à lire, etc. et qu'on trouve anormal de devoir apprendre à utiliser un logiciel parce que ça doit être "intuitif".

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Le plus gros du boulot, ça va surtout être de passer le site sous Wordpress et de le refondre. Pas quelque chose que les utilisateurs et utilisatrices lambda vont faire. Pour ces derniers : une séance disons d'une demi-journée (voire moins) devrait suffire. Complétée au besoin d'un petit topo écrit et c'est tout. L'intérêt c'est que ça permettra aussi de rappeler les fondamentaux : droits, taille des images, typographie, etc. et c'est toujours ça de gagné.

Soit dit en passant, j'ai profité de l'occasion pour écrire un petit Aide-mémoire : rédiger un article dans SPIP sous forme de dépliant recto-verso en trois volets qui devrait aider. Il est téléchargeable aux formats PDF et PDF hybride.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Moi c'est un Logitech K120 acheté à pas cher aussi et qui me dure depuis une dizaine d'années ou plus (des touches sont effacées de ce fait).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Pour moi c'est surtout le lien vers cette annonce qui n'a pas trop sa place ici, mais bon.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est synthétique, mais ça ne veut rien dire du tout.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

J'opterais pour des vêtements chauds, vu son avatar ça devait sacrément lui manquer en cette saison.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.