Ysabeau 🧶 a écrit 7484 commentaires

On peut l'ajouter dans la dépêche pour la compléter si vous voulez.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Dans la série, lire avant de commenter, cette phrase figure en présentation de la revue de presse de l'April :

Les positions exposées dans les articles sont celles de leurs auteurs et ne rejoignent pas forcément celles de l'April.

Par ailleurs, les articles ne sont pas repris, il sont cités et les liens renvoient vers les articles eux-mêmes, ce qui est tout à fait différent.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Vous n'étes en rien affectés

En fait si justement. À partir du moment ou les personnes qui utilisent ses dispositifs invasifs sont en relation avec d'autres personnes qui ne les utilisent pas, par contrecoup on est affectés. Il en va de même pour Gmail, si je figure dans le carnet d'adresses d'une personne qui l'utilise, nos échanges, donc mes données à moi, sont offertes en pâture à Google. Pareil pour Outlook et tout autre échange.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Comme le fait remarquer Damaki, l’absence de contrainte est plus un frein qu’une qualité pour les MOOC, il faut une motivation très forte pour rester devant (passivement) quand on n’y est pas contraint, ou alors un cours d’une exceptionnelle qualité et là…

Par ailleurs, même dans un cours magistral, en présentiel, on peut (on doit) rester à l’écoute du public et donc moduler le cours en fonction de ce qu’on perçoit de la compréhension ou de l’intérêt des personnes présentes (je sais, tout le monde ne le fait pas, j’ai eu un prof d’histoire qui m’a délivré exactement le même cours que celui qui qu’il avait délivré à un de mes oncles douze ans auparavant, couleur jaunie du papier sur lequel il lisait son cours à l’appui). Dans un MOOC, c’est impossible. On perd pas mal de gens comme cela.

Tout le problème, je rejoins complètement aussi Damaki là-dessus, c’est qu’à un moment donné, les MOOCs en particulier et tout ce qui concerne l’elearning en général a été vanté comme la révolution en matière d’apprentissage. Sauf que, si cela peut être un outil d’apprentissage, il ne saurait remplacer le présentiel « réel » (les personnes sur place) ou « virtuel » (webcams et assimilés, avec des possibilités d’échanges comme dans une salle de cours) et, surtout, souvent, ces outils sont mal fichus.

Je me souviens d’un salon sur l’elearning où un commercial d’une boite de solution elearning m’avait expliqué « vous mettez vos cours (le texte des cours) en ligne ». Mais, en fait ça ne peut pas marcher comme ça. Il faut concevoir le cours pour le support en tenant compte du fait que les personnes n’ont pas la capacité de demander des précisions ni de poser des questions, ce qui, en cours est évident. Comme, par ailleurs, il y a des personnes plus à l’aise que d’autres avec l’écriture (je parle côté enseignement, formation) et qu’il y a, finalement, peu de ces personnes qui sachent réellement utiliser les outils de production de l’écrit en fonction desdits outils. À savoir grosso modo, un outil de présentation n’est pas un outil pour un support de cours, sauf s’il s’agit d’une formation sur ledit outil. On a donc, souvent, des documents peu satisfaisants et peu efficaces.

Oui, bien sur, l’enseignement à distance est une formidable et efficace opportunité, à condition qu’il y ait des vrais gens derrière.

Et aussi un MOOC comme outil pédagogique complémentaire, oui, pourquoi pas. Cela peut même être extrêmement efficace si c’est bien intégré (et que le MOOC est bien fait). Mais laisser tout seul les personnes devant leur écran n’est pas ce qui va aider la plupart des gens (dans laquelle je m’inclus soit dit en passant).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Un indice :

Au demeurant (attention on s’approche sérieusement du degré 1), ta réponse m’a vraiment intéressée. Je trouve toujours cela chouette de voir un peu l’envers du décor.

Tout lire avant de s’offusquer est, généralement, à conseiller. Et, en fait, j’ai trouvé que Tisaac faisait une démonstration plutôt brillante de « l’esprit cabaliste » (il y a sûrement un nom pour ça, mais je ne mets pas la main dessus pour le moment, désolée). À vrai dire, ça m’a beaucoup fait rire. Et j’ai beaucoup aimé aussi la réponse de Benoit avec, notamment son introduction (prudente ?) :

Que ce paragraphe soit du premier ou du second degré, tâchons d’y répondre.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est surtout très invasif.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je connais même des femmes, qui n'ont jamais eu d'enfant ni n'en ont élevé, à qui on a expliqué que leurs différences salariales étaient dues à leurs maternités.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Concernant les rares MOOC que j'ai vus, grosso modo, c'est du cours magistral, ni plus ni moins, même s'il y a de la mise en scène. Bref, c'est une forme d'enseignement vieillie et complètement dépassée habillée des habits neufs de la technologie.
Il manque, en effet, tout un système d'interactions qui permettent de vérifier que le cours est assimilé. Entre une vidéo et un bouquin, le bouquin reste, souvent, préférable : on le lit à son rythme, on peut revenir en arrière ou avancer plus facilement que dans une vidéo. On peut piocher des extraits.
D'ailleurs, la grande vague des MOOC est complètement derrière nous.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Le logiciel libre est une idéologie en soi ! Et il ne peut être isolé de la société dans laquelle il évolue. Après tout, l'informatique est une science au service des autres et des gens qui s'en servent.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Raphj, la TDF est parfaitement au courant ! Elle se fend même de temps à autre de communiqués pour rappeler le fonctionnement et dire que ça ne changera pas. Concernant les problèmes d'accessibilité, soit dit en passant, Jean-Philippe, qui s'est beaucoup impliqué, m'a dit qu'il y avait un nom re de rapport de bogues monstrueux sur le sujet.

Enfin, la suggestion de Jean-Baptiste de me présenter aux élections de la TDF est à la limite de la malhonnêteté, il sait que je n'ai aucune chance, en outre, on ne peut pas changer le monde à un contre tous, si je puis dire. C'est du même tonneau que le "faut voter" pour faire changer les choses en politique.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je trouve aussi, j'y ai retrouvé aussi certains des dessins que j'ai versés sur Openclipart :-).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

L’un des problèmes, c’est le maintien d’un rythme effréné de sorties suivant un calendrier rigoureux (avec ce que cela peut signifier parfois quand on est trop esclave du calendrier). Ce qui était nécessaire un temps commence à devenir lourd à mon avis.

Un deuxième c’est la gestion des bogues et l’absence de plan de développement, avec les conséquences que cela entraîne : fonctionnalités buguées puis pas bugués puis rebuguées.

Le troisième, son (in)accessibilité. Voir ce qu’en dit Jean-Philippe Mengual sur le sujet.

Tout cela, malgré ses très réelles qualités et la supériorité du traitement de texte, font que LibreOffice finit par être très décourageante.

Je ne sais pas si ça a mal tourné, mais je pense qu’il y a peut-être des remises en question à faire côté « gouvernance » (ou plutôt absence de gouvernance) de la suite. En plus, ce qui me pose un vrai problème, c’est que l’aide en ligne passe obligatoirement par Google. Heureusement, pour l’instant, on peut toujours avoir l’aide intégrée.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et LibreOffice se cassera la figure, à moins de décider de changer de mode de fonctionnement.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Non, vous me devez des excuses.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Calmez-vous, je n'ai rien insinué, j'ai simplement rappelé un épisode concret pour répondre au commentaire suggérant que les femmes sont incapables de se concentrer plus de quelques minutes. Et donc oui, à l'époque, aux États-unis, il semble que seules une certaines catégorie de femmes ait été capable de faire ce travail qui demande doigté, concentration et intelligence.

Inutile donc de sortir l'artillerie lourde (et de m'insulter) parce que vous avez mal interprété mon propos.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Tout à fait et aussi que ça n'était pas encore très bien considéré.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Désolée, mais si vous preniez la peine de suivre les liens c'est ce qui est dit, je n'invente rien. Seules les femmes, et encore pas toute avaient à la fois la connaissance et la capacité de faire ça.

Je suis vraiment navrée que cela vous fâche, mais je n'y peux rien.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Si, mais bon, le genre d'humour un peu fatigant.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Vous auriez été recalé pour ce travail, à l'évidence !

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Corrigé, merci.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Pour tout dire, le succès des missions Apollo doit beaucoup aux femmes qui, semble-t-il, avaient, seules, la capacité manuelle et intellectuelle de tresser soigneusement les cordes qui ont servi de mémoire au dispositif informatique des missions Apollo.

Ce genre de tissage réclame une concentration intense et ce d’autant plus qu’il devait être effectué parfaitement puisqu’il y avait des vies en jeu dans l’histoire. Et, comme toute tâche manuelle, il requiert des capacités intellectuelles (plus que ce que les « purs » intellectuels croient généralement).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Une autre raison est que coder demande une grande concentration et on ne peut pas fragmenter deux heures de code en périodes de 15 minutes car le même travail se traduirait en en temps total double ou triple. J'ai remarqué que la chambre d'un geek mâle qui se plonge dans son code et se détache facilement de quelques contingences matérielles ne ressemble généralement pas à la chambre coquette d'une femme.

Et donc les femmes sont incapables de se concentrer à cause de leur joli cerveau ?

Houla !

Je tiens simplement à dire que si le geek mâle s'occupait un peu plus de ménage et de ce genre de tâches matérielles, ça dégagerait du temps pour sa compagne et elle pourrait ainsi disposer de plus grandes plages de temps pour coder.

Personnellement je me sens assez insultée par ce genre de commentaires :-(

Donc oui, même avec un petit cerveau féminin, on peut se concentrer profondément et un certain temps, par exemple effectuer des tâches qui durent des heures.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

On a essayé subtilement de le motiver à écrire son poulet sur cette troisième mise en demeure sur la tribune modération (épisode qui fait partie des «  il me manque une partie de l’historique »). Peut-être que pour Noël ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

J'ai jeté un rapide coup d'œil là-dessus :

https://fr.wikiversity.org/wiki/Logiciel_libre/Le_march%C3%A9_du_logiciel_libre
https://www.solutions-numeriques.com/marche-du-logiciel-libre-la-france-est-leader-en-europe/
https://www.april.org/evolution-du-marche-du-logiciel-libre-en-france-restitution-de-l-etude-2017-2020
https://cnll.fr/news/resultats-enquete-annuelle-2017/

Sinon, de façon plus anecdotique, si je puis dire, cet article sur les supercalculateurs qui signale que les 500 meilleurs tournent sous Linux.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je l'ai trouvé très intéressant et agréable à lire aussi. Un grand merci.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.