Ysabeau 🧶 a écrit 7477 commentaires

Mais les arguments pour ne pas le faire sont tout aussi merdiques ! et alors ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et accessoirement, où est le problème de féminiser les grades ? Après tout on dit madame la Ministre et ça ne choque plus grand monde, on parle bien de la chancelière en parlant de madame Merkel et il serait ridicule de dire d'elle qu'elle est le chancelier fédéral d'Allemagne (comme cela se faisait à ses tous débuts à ce poste), et madame Lagarde est directrice générale du FMI, pas directeur général (ce serait également grotesque).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ou alors on continue à préciser les informations pertinentes. Il faut équiper un siège d'avion ?

Indice, les femmes n'ont pas de pénis. Donc, ben les solutions peuvent (en fait sont d'après ce que m'ont dit des pilotes de chasse, si ça n'a pas changé) selon qu'on a affaire à une femme ou un homme et il faut en tenir compte dans la préparation de l'avion (se pisser dessus n'est jamais très agréable). C'est très concret.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

J'en ai une de 16Gb qui tourne depuis un paquet d'années sans problème. En fait, toutes mes clés (sauf la clé Mageia que j'ai achetée aux dernières RMLL) ont de trois à 10 ans (voire peut-être plus) et tournent toujours.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je suis passée chez eux cet été. Mes noms de domaine sont resté chez Gandi toutefois (mais j'envisage de changer, Gandi est devenu cher par rapport aux autres, sans parler du reste).

Au niveau de l'hébergement, je trouve qu'ils tiennent la route et ils ont une assistance qui répond correctement.

Sinon il y a galacsys.net. J'aime bien et l'assistance est top. Ils sont passés sous le giron d'octopuce.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Pour continuer dans lʼintelligence propositionnelle, jʼaurais ajouté une catégorie « Liens dʼété » pour la symétrie et pour tenir compte des saisons. Ça ne compliquerait pas plus, mais ça serait plus joli, cʼest important quand on travaille à la conception des usines à gaz. Si on nʼen tient pas compte, cʼest tout moche et très triste et ça ne le fait pas du tout (et en plus cʼest sûrement bio).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ce n'est pas du pinaillage et, je rappelle que la circulaire fixe les règles à appliquer aux actes administratifs.

Par ailleurs, la féminisation des grades, qui est appliquée et ne gêne plus grand monde (sauf ici et quelques vieux réactionnaires de la politique dont l'avis importe peu) est utile aussi pour les forces armées. Question par exemple de gestion du stock d'uniformes… pas identiques ou identiquement coupés les morphologies étant différentes. Adaptation des techniques de combat, dans l'aviation de chasse il y a également des questions cruciales, par exemple, il n'y a pas de wc dans les avions de chasse et, en fonction du sexe des personnes, les options peuvent varier, savoir si on a affaire à un ou une pilote est donc important. Dans certains cas, en outre, une femme pourra être mieux perçue qu'un homme et vice-versa évidemment.

Le terme de profession générique est un leurre le plus souvent quand il s'agit des personnes. Curieusement, c'est la féminisation des postes valorisés qui gêne, pas celle des postes qui ne le sont pas. Vous voyez où est le problème ?

Je vous suggèrerais bien de lire les quelques documents vers lesquels j'ai donnés des liens pour avoir une idée un peu plus globale de la question.

Enfin cette féminisation permet de donner une visibilité au genre féminin qui, sinon, est complètement caché par un genre masculin prédominant dans les textes.

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Elle est opposable juridiquement ! Je doute que ce que dit la trop chère Académie le soit.

Par ailleurs, cette circulaire précise bien :

Dans les actes administratifs, vous veillerez à utiliser les règles suivantes

Ce qui lui donne tout de même une force et une valeur juridique certaine.

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Mais même pas. On n'est pas obligé d'avoir une bonne orthographe pour entrer à l'Académie.

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Il y a une dépêche en cours de rédaction, ce serait pas mal d'aller y faire un tour :
https://linuxfr.org/redaction/news/plasma-5-16-et-5-17

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Ce n'est pas plus compliqué de faire un journal que de faire un lien.
En l'espèce un journal est plus simple. :-)

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Une grande partie ? Ah ! Celui-ci par exemple : https://linuxfr.org/nodes/118352/comments/1786802 ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Le mieux dans ce cas est d'indiquer que la personne est titulaire d'un doctorat en trucbidule avec tous les éventuels avantages y associés. C'est tout et ça évite ce genre de problèmes.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Juste entre nous, faire plutôt un journal pour ça.

Merci de l'info.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Il n'y en a pas. Je suis en plein dedans et c'est très clair (sauf, peut-être, pour l'Académie française qui est très controversée par les linguistes sur le sujet), en français il n'y a que le masculin et le féminin et le masculin n'est pas la marque du neutre. Mieux, si on regarde la langue anglaise, le neutre n'est pas utilisé pour parler des personnes.

Je suggère à ce sujet la très intéressante lecture des Bases linguistiques de l’émancipation : système anglais, système français, un article de la revue canadienne Mots.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Les gens sont libres de poster des journaux, même courts, pour peu qu'ils restent conforme à la législation en vigueur. Concernant le moinsage, d'après ce que je peux constater, c'est qu'il fonctionne sur des critères tellement abscons que Google nous l'envierait pour ses algorithmes. Et ,les commentaires dépendant des personnes qui hantent ce site, quoiqu'on fasse on risque de se faire, ou pas, remonter les bretelles ou moinser. Il n'y a pas grand chose à faire sur ce plan.

Au sujet de l'onglet Lien, j'avoue, je suis perplexe notamment parce que cela ne permet pas d'ajouter une info complémentaire sans passer par un commentaire, ce que je déplore.

Maintenant, puisque je fais le tour de la question et que parfois certains liens peuvent vraiment faire penser à du pourriel alors qu'ils n'en sont pas, il me semble que les trois endroits où on trouve le plus facilement des pourriels sont (sans ordre) : les liens, les commentaires et les forums.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Concernant doctoresse, il semble qu'en France, doctoresse corresponde à une femme titulaire d'un doctorat en médecine, mais pour les autre doctorat il faudrait utiliser docteure, doctreuse, ou doctrice, mais pas doctoresse.

Alors, je me plonge dans la liste qui figure dans le document auquel fait explicitement référence la circulaire du 21 novembre 2017 relative aux règles de féminisation et de rédaction des textes publiés au Journal officiel de la République française : Femme, j'écris ton nom… : guide d'aide à la féminisation des noms de métiers, titres, grades et fonctions qui indique, en page 76 : docteur (titre universitaire, féminin docteure, docteur (médecin), féminin docteure ou doctoresse. Donc pas de doctreuse (ça c'est, d'ailleurs une construction étonnante que je ne retrouve dans aucun des documents que j'ai en ma possession) ni de doctrice.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je vous renvoie à ce commentaire qui donne les sources, officielles, sur lesquelles je me base pour dire cela (sans parler des usages) et à celui-ci.

Petit rappel, néanmoins, la circulaire du 21 novembre 2017 relative aux règles de féminisation et de rédaction des textes publiés au Journal officiel de la République française fait référence explicitement donc au travail réalisé par une équipe scientifique dont les conclusions figurent dans le rapport Femme, j'écris ton nom… : guide d'aide à la féminisation des noms de métiers, titres, grades et fonctions qui précise, page 18 :

Vouloir féminiser les noms de métiers, titres, grades et fonc-
tions ne relève pas d’une sorte de mode, ni du goût de
quelques femmes féministes ou politiques. Non seulement,
comme le souligne la Commission générale de terminologie et
de néologie, la féminisation « n’est pas interdite par la
langue », mais elle est avant tout l’expression naturelle qui
permet de rendre compte – puisque les mots existent pour
dire les choses – d’une situation désormais irréversible.

et qui indique par ailleurs comment cela doit se féminiser, par exemple : adjudante (page 58), caporale (page 66), capitaine, colonelle, commandante (page 70), générale (page 84), lieutenante (page 90), sergente (page 109).

J'ai la faiblesse, toute féminine, de penser que le texte de loi est supérieur à Wikipédia en l'espèce.

Notez qu'au Québec (et depuis plus longtemps qu'en France) et en Belgique il en va de même. C'est une tendance de fond, pas une lubie d'extrémistes féministes nazies.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Next-Inpact si, ils ont compris et fait un dossier dessus et c'est susceptible de les intéresser. Je pense que ce serait une bonne chose. les autres médias, ça se discute en effet.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Il faut le signaler à l'équivalent de la CNIL, porter plainte (ça doit être possible j'imagine) et, évidemment, cafter auprès des médias genre Next-Inpact et les associations de consommateurs. Bref, porter largement ça sur la place publique en étalant bien je pense.

J'imagine que leur page politique de vie privée est une page toute faite qu'ils n'ont pas rédigé ni fait rédiger. Ce qui ne les exonère pas pour autant de respecter les engagements qu'ils y prennent.

Mais c'est vraiment, vraiment rageant.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est litigieux.

Par exemple général, colonel, commandant, lieutenant sont des grades et ont un féminin, utilisé même.

Dans le cadre du diplôme c'est, effectivement, discutable. D'un autre côté, on dit bien un docteur (en médecine) ou une doctoresse (en médecine toujours, seuls domaines en France où l'on peut porter le titre de docteur sans le faire suivre de la spécialité).

Je suggèrerais bien à l'administration d'envisager de revoir le document pour que cela ne pose pas de problème à l'avenir.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Corrigé merci.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Disons que ça qualifie la personne comme utilisatrice de la langue. Rien de plus, rien de moins.

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On pourrait peut-être le rajouter dans la dépêche, mais où et sous quelle forme (qu'on ait qu'à copier-coller la phrase) ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

J'ai pertinenté, sans me tromper ce coup-ci :-).

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