Ysabeau 🧶 a écrit 7491 commentaires

Je pense qu'on pourrait en faire une sorte de suite du premier epub sur Python pour avoir ue collection complète.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je rejoins Stéphane : les gens ne sont (hélas) pas formés à la bureautique …parce-que les marketing ont vendu que c’est facile et que ça va toujours de soi.

En fait, il y a tout de même des formations à la bureautique. Mais, d'abord sur les tableurs dont l'usage est moins immédiat, ensuite les logiciels de présentations et enfin sur les traitement de texte. Concernant ces deux derniers points, j'ai de grosses réserves sur la qualité des formations et des personnes qui les délivrent. Ne serait-ce que, pour beaucoup de ces deux catégories, on commence par utiliser les barres d'icônes avant de passer aux styles (ou aux diapos et pages maîtresse pour les présentations). Et, au niveau des formateurs et des formatrices, ces notions ne leur sont pas toujours très familières, ni ne sont des réflexes !

Et, évidemment, certaines personnes se sentiraient déchoir si elles devaient apprendre à utiliser un logiciel qu'elles utilisent pourtant au quotidien. Il en va de même au niveau des graphistes, qui pourtant auraient tout à gagner quand ils font des modèles de documents bureautiques (moralité, j'ai vu des trucs quasiment inutilisables).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Du coup, j’ai l’impression (à tort ?) que ton agacement est juste pour une « interprétation » qui se dit elle-même tirée par les cheveux ; et qui ne représente même pas l’essentiel du message…

L'essentiel du message portait sur des défauts, pas sur des aspects positifs.

Maintenant, pour rebondir sur ton propos sur la facilité des modèles, je me dis (peut-être à tort ?) que ce n’est pas assez mis en avant dans les tutos (voire pas du tout, du moins ceux que j’ai vu)

Un modèle c'est un format de document.

Puisqu’on y est, j’ai cru voir un commentaire sur l’interface, et je pense que la capacité de personnalisation doit être mise en avant dans les tutos …tout en indiquant les avantages des choix par défaut.

Ça c'est ce qui est souvent, y compris par les responsables informatiques (voire, surtout), complètement négligé ! J'avais fait une conférence aux RMLL à saint-Étienne sur le sujet (j'avais été heureusement étonnée de voir la salle comble) et j'ai pondu un dépliant sur le sujet ainsi qu'un tutoriel la conception d'une barre d'outils.

Pour les avantages des choix par défaut, ben euh.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Merci pour le compliment.

Désolée, mais ça reste toujours très agaçant de voir un commentaire qui commence par ne souligner que les aspects négatifs. Et c'est très souvent comme ça avec le logiciel libre. C'est une attitude qui, de mon point de vue, doit changer. On peut commencer par les aspects positifs, et ensuite seulement signaler ce qui l'est moins.

En ce qui me concerne, le modèle par défaut de Writer est vraiment un problème mineur. Changer la police par défaut, qui se fait, au plus simple dans les Options de Writer (menu Outils) ou dans le Volet latéral (modifier le Style de paragraphe par défaut ainsi que ceux de Titre et d'Index) change déjà pas mal la donne. Et ça peut être un bon exercice pour se faire la main sur le fonctionnement des styles dans Writer.

Et, quitte à donner un lien vers un site, autant donner celui vers les extensions et modèles de LibreOffice, même si comme pour ceux de MsOffice il y a à boire et à manger concernant la qualité technique.

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On peut faire des formules et des graphiques aussi facilement avec Emacs ? (question plus ou moins sérieuse) ?

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Un seul ?

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Il n'y a pas de genre neutre en français !

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Cela dit, on est dans un monde où des tas de gens paient (souvent cher) pour se faire homme-femme sandwich des marques ! Il y a une logique.

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Personnellement je passerais plutôt à LibreOffice : puissant (OnlyOffice l’est moins) et très paramétrable. Il y a des cas où OnlyOffice importe mieux les docx, des cas où LibreOffice fait mieux. De toute façon si les documents sont faits avec les pieds, le rendu risque d'être mauvais.

Si le « ruban » de MsOffice vous manque, on peut avoir l’équivalent en passant par Affichage -> Interface utilisateur -> Onglets (je suggère d’essayer les divers choix). Mieux on peut personnaliser tout ça comme on veut. Concevoir ses propres barres d’outils avec ses propres icônes.

Et la gestion des styles est beaucoup, beaucoup plus aboutie que dans MsWord et Powerpoint. Ainsi, dans Writer, ce qui gouverne la mises en forme des pages avec les entêtes et les pieds de page ce sont les styles de page qui permettent de passer automatiquement d’un style de page à un autre. Les sections sont réservées à la mise en forme.

Les cadres et images bénéficient de styles ce qui permet notamment de leur attribuer une position automatiquement. Un exemple à télécharger pour voir comment ça fonctionne. Dans le fichier Exercice de style , on dessine un cadre, on lui affecte un style (réflexe : avoir toujours le Volet latéral ouvert) et hop il va se mettre en place et avoir les dimensions et l’aspect configuré dans le style.

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Alors non.

• les traitements de texte sont fait pour "traiter" le texte, le rédiger, le structurer, ajouter des liens, des tables des matières, des index, des illustrations, des tableaux, des graphiques, des notes, des bibliographies ; je ne connais aucun outil qui fasse aussi bien et facilement (rien qui soit automatique quand tu rédiges),
• les logiciels de présentation ont toujours été prévus pour que la présentation puisse être vue sur écran, d'ailleurs, en faire un document PDF c'est se priver des animations et transitions qui peuvent la rendre plus vivante, voire, plus efficace,
• je ne vois pas avec quel éditeur de texte on peut remplacer un tableur.

Edit : en outre un document avec des repères de texte, n'est pas fait vraiment pour être imprimé puisque la navigation ne peut se faire par ce biais sur le papier.

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Un commentaire qui m'agace au plus haut point.

Ça commence par un "j'y connais rien", et ça se termine par une suggestion qui sous-entend que LibreOffice c'est assez nul en fait :-(

Je pense que les libristes sont les pires ennemis de la suite.

1/ faire un modèle avec LibreOffice c'est à la portée de n'importe qui, ce qui est très loin d'être le cas, ai-je pu constater avec Latex.
2/ même si les styles des modèles par défaut ne sont pas terribles, il est possible de les modifier très facilement notamment dans Writer.

Writer de LibreOffice est le meilleur traitement de texte que je connaisse et il permet de générer facilement des documents sous plusieurs formats (soit directement, soit avec des extensions, soit en copiant-collant un document préparé avec le minimum de balises Mardown nécessaires). Je sais c'est mon outil de travail et je m'en sers pour tout rédiger. Résultat, pour mes journaux et dépêches pour LinuxFr, le résultat est typographiquement propre.

Impress est puissant, là aussi la gestion des styles permet de modifier les couleurs d'une présentation pourvu qu'elle soit faite correctement. Je suggère d'essayer avec, par exemple la version mondrianesque ou celle "tons pastel". Les bonhommes changent de couleur comme les autres éléments ayant la même couleur grace aux styles de formes et de lignes.

Et évidemment, Calc n'a pas à rougir face à Excel, il semble même plus fiable.

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On peut ajouter des filigranes de deux façons avec LibreOffice (voire, trois) :

• en passant par le menu Format -> Filigrane, on peut régler ça aux petits oignons, cela s'appliquera à toutes les pages,
• via les formats de page en ajoutant un arrière-plan (il faut donc avoir une image à ajouter), on peut décider de ne l'ajouter qu'à certaines pages (styles de pages), varier les filigranes, etc.,
• au moment de l'export en PDF, mais là on ne peut rien paramétrer du tout (je ne conseille pas, donc).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Tu pourrais citer correctement les personnes au moins.

Pour le reste, le commentaire laconique des liens que tu mets en passant par sebsauvage est généralement peu intéressant. Je passe aussi directement sur le lien.

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Remarque, depuis ça ne s'est pas amélioré en France, au contraire.

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Tu devrais plutôt passer directement les liens directs. Parfois, quand tu fais ça, ça donne l'impression que tu n'as pas lu le contenu du lien.

Sinon, je vois en lisant ça que la France a toute la collection, c'est inquiétant.

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Plutôt vrai troll en l'occurrence.

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Dans cette affaire, il y a une forte résistance au changement.

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Mais on aurait risqué un procès en diffamation.

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Je vois encore des remarques sur certains sites concernant LibreOffice ou OpenOffice "pour un besoin personnel cela sera bien suffisant". Ce qui sous-entend que ça ne le serait pas pour un besoin professionnel. C'est là, généralement, le propos de personnes qui ne connaissent rien aux suites bureautiques mais pensent être savantes sur le sujet car elles bidouillent.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Euh oui, c'est ce que j'ai fait. Et ça ne demande aucun effort de lire des doublets ou des versions du type auteurice. Faudrait arrêter avec ça.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Encore meilleur que mes propositions, merci.

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Le problème c’est que si on propose ce type de rédaction :

« Les auteurices et les éditeurices de cet ouvrage mettent en garde leurs lecteurices face à la commission d’infractions à la législation sur les communications électroniques, dont iels ne pourront être tenus responsables. » 

ou :

« Les autaires et les éditaires de cet ouvrage mettent en garde leurs lectaires face à la commission d’infractions à la législation sur les communications électroniques, dont iels ne pourront être tenus responsables. » 

à la place de la version originale :

"Les auteur·ice·s et les éditeur·ice·s de cet ouvrage mettent en garde leurs lecteur·ice·s face à la commission d’infractions à la législation sur les communications électroniques, dont ils·elles ne pourront être tenu·e·s responsables."

Il y en aura toujours pour dire que ça leur pique les yeux. Et si on met au soi-disant masculin générique, on sait très bien que ce n’est pas neutre et que ça « engendre des représentations mentales déséquilibrées en faveur du masculin. » Et si on opte pour un féminin générique, ça couine aussi.

Quant au doublet, qui est la meilleure solution, n’en parlons même pas, ça fait hurler au motif que c’est lourd.

Alors on fait quoi ? Suggérez des solutions.

Bon en l'espèce, effectivement, un « nous [sous-entendu l'ensemble auteur/édition] mettons en garde le lectorat face à la commission d’infractions à la législation sur les communications électroniques, dont nous ne pourrons être tenu·e·s responsables. » 

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est pas ce qu'on peut appeler les alentours du British Museum.

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La règle c'est que les dépêches, qui sont l'objet du site, doivent être dans les thèmes de LinuxFr. Elles sont modérées en ce sens. Même comme ça, on peut parler de pas mal de choses à condition de bien choisir l'angle et, évidemment, de prêter attention à la qualité rédactionnelle.

Le reste, qui n'est pas modéré a priori, est l'appréciation des personnes sachant qu'il y a une modération a posteriori pour tout contenus susceptible d'être du spam ou contrevenant aux lois et règlements en vigueurs concernant un site comme LinuxFr.org.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et la SIL qui a pondu la licence libre de police OFL SIL et qui participe a de nombreux projets linguistiques est une ONG évangélique chrétienne.

Si ses objectifs sont l'évangélisation des populations, il n'en reste pas moins que son apport à l'informatique est fondamental et ouvert à tout le monde sans distinction de religion.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.