Le plus important, est que les API ne vont plus bouger pour un moment. Pour gnome, les api incompatibles sont :
gnome 1.0
gnome 1.2
gnome 2.0
Je crois que Gnome 2.2 sera source compatible avec Gnome 2.0.
On crache beaucou p
La stabilité est un point très, très important pour l'implication des boites commerciales :
=> diminution des coûts de maintenance.
=> pérennité des investissements.
> On a lu 3000 dépêches et commentaires sur linuxfr disant qu'il fallait utiliser des oggs et non des mp3... et pourtant on reproche cette décision à RedHat.
Lorsque j'ai appris que RedHat avait viré mp3 de RH 8.0 je me suis dit :
"Bon chois, il y a ogg."
Puis :
"Merde, il me reste des mp3."
Ce n'est pas que j'aime mp3. C'est par paresse, j'ai oublié. Ce que fait RH est une petite piqûre de rappel. Avant de d'installer une RH 8.0 (voir 8.1 car actuellement ma 7.2 est nickel) je convertirait mes mp3 puis je vais tourner avec une bécane sans mp3.
Ce type de chois est dans la "même veine" que le refus par mozilla de "simuler" IE (modification de User-Agent). C'est chiant à court/moyen terme mais c'est positif pour le free software à long terme. Sinon à quoi çà sert d'utiliser mozilla si c'est pour augmenter les statistiques d'IE.
La variable d'environnement LANG gère les locales (faire "man 7 locale" pour plus d'info).
exemple :
[f.matias@one f.matias]$ echo $LANG
fr_FR@euro
[f.matias@one f.matias]$ date
jeu oct 10 15:12:10 CEST 2002
[f.matias@one f.matias]$ ( LANG=en date )
Thu Oct 10 15:12:17 CEST 2002
[f.matias@one f.matias]$
LANG=C signifie :
- ne rien faire pour les locales. Se comporter comme s'il n'y avait pas de support de locale.
Cette variable d'envirennement influence principalement le comportement de la librairie C. Hors tous les programmes utilisent la librairie C !
> Je t'ai d'ailleurs envoye un email a ce sujet cette nuit.
Woua ! à 2h du mat.
Je vient de le lire. l'installation d'une distribe doit normalement se passer sans problème (les plantages comme tu le décris son inadmissible). Tu t'es manifestement "cassé le cul" pour installer une RH 8.0.
Elle peut légitiment faire partie de ta "liste noire".
Questions :
Tu parles d'un plantage lors de l'installatin de RH 8.0 avec : "kernel panic dans inode.c".
On en a discuté dans une autres news, et il semble que ta bécane de test a plusieurs distribes en même temps.
1 - as-tu regardé les points que j'ai évoqué précédament.
2 - Pourrais-tu (tu n'es pas obligé :-> ) faire le test sur la même bécane mais sans partition formaté par une autre distribe. Il y a peut-être des incompatibilités.
Remarques :
1 - Le test est orienté desktop, il faudrait le préciser. Ainsi il serait un peu moins "choquant" que tu ne parles pas du passage en tout "apache 2" (pas d'apache 1.3). etc...
2 - Tu sites souvent Mandrake 9.0. Il serait bon de mettre en début d'article que la Mdk 9.0 est sortie en même temps que la RH 8.0 et que part conséquent elle sert de "référence" pour le test de la RH 8.0. Parce que çà fait un peu "y a que RH et Mdk dans ce monde" alors que tu testes aussi d'autres distribes (Debian, Suse, etc...).
> à quels projets Libres participez-vous _activement_ ?
Subversion. mais pas hyper _activement_ (du moins ces derniers temps).
Et pour ta leçon de morale, mes posts sont généralement argumentés même s'il sont agressif. Sur ce thread, c'est beaucoup plus argumenté que fait le con.
Bref, je te conseil aussi de relire.
Et si je petes parfois un plomb c'est pour des arguments bétonné comme (je repends tout le post) :
> Il se trouve qu'apparemment, parmi les distro commerciales, seule Mdk respecte l'esprit du libre. Tu sais, celui qui les fait vivre.
Suse, RH n'en n'ont visiblement rien a battre, et ne veulent que profiter.
>
> Mais si tu n'arrive pas a le comprendre, tant pis.
> Peut importe que ce soit redhat, mandrake ou debian qui l'ai fait.
Juste. J'ai pris Mdk a titre de comparaison. A une autre époque j'aurais Debian :-) .
Pour etre claire, c'est un reproche aux modérateurs et non à Mdk. Je ne demande pas de modifier la "tonalité" des news Mdk. Mais un traitement moins caricatural et plus "équitable" (c-à-d qui ne cherche pas systèmatiquement le petit truc qui cloche pour en faire tout un cinéma) des news relatives à RedHat. Bien sur, on est sur linuxFR et qu'il y ait plus de news pour Mandrake que RedHat n'est pas choquant. De même que les news Redhat tombe plus souvent dans la boite autre ne me gème pas (sauf l'annonce de la RH 8.0 car là c'etait un peu gros).
Désolé pour les utilisateurs de Mdk qui l'aurait mal pris.
RedHat fait du free software bien avant Mandrake, bien avant que GNU/Linux est la moindre popularité/visibilité.
La société RedHat a été créé en 1994 pour faire des distribes. Ce n'était pas une boite qui avait déjà du pognon et qui voulait diversifier ces activités.
Rappèles toi, c'était avant que tu installes windows 95 et reste scoché par le magnifique "touin-touin" à la fin du boot. Moi début 96 je testais Debian, slack et RedHat. J'ai gardé RedHat car pour moi c'était la meilleur (à l'époque car çà fait depuis un moment que j'ai pas testé une Debian).
Dès le début, leurs développements était sous license GPL. Dont rpm qu'utilise Mdk.
Par contre, Mandrake a bien profité du boulot de RedHat (c'est un gros troll mais tu mis pousse).
> respecte l'esprit du libre
Voilà un truc bien fumant.
Chez mdk : esprit du libre es-tu là ? oui.
Chez RedHat : esprit du libre es-tu là ? non.
C'est vrai que çà fait une grosse différence.
Esprit ou pas, RedHat a beaucoup plus fait avancé le free software (en qualité et popularité) que Mandrake et de loin.
Sur mes PC j'ai exclusivement du GNU/Linux depuis mi 97 et ils n'ont jamais été habités par "l'esprit du libre". Normal du me dira j'ai jamais installé une Mdk. Mais pour moi l'OS le plus habité par un esprit, le plus woodo est Windows. Son fonctionnement est loin du rationnel. Comme toi ?
Le news ne me dérange pas. C'est la façon de présenter les choses :
- "la politique de Red Hat en ce qui concerne sa relation à la communauté"
- "Ainsi, en lisant les derniers trolls"
- "Cette dépêche abonde dans le sens de ma dépêche de février dernier à ce sujet"
Si je regarde "Ancienne dépêche dans la même veine" on fait encore dans le troll avec le titre "RedHat s'éloigne de plus en plus du libre" (sous-entendu que c'est un processus de longue date).
Dire "je ne comprends vraiment rien de la politique de Red Hat en ce qui concerne sa relation à la communauté" à cause de la disparition d'un drapeau me parait un peu gros.
Le tout posté par un concurent de RedHat (Remarque il y a un "Avertissement") et en première page.
Donnée des infos, des critiques de RedHat est bon (d'ailleurs j'ai rappelé plusieurs critiques) mais ne jamais les relativiser, être intransigeant (limite fanatique), sans le moindre recul, c'est çà que je reproche. Accepter ce type de news (je ne parle pas du contenu brut mais de l'interprétation les faits) est plus proche de la démagogie que de l'information. Quelqu'un qui ne lit que linuxfr pour avoir des infos du free software a une image bien déformée de ce qu'est RedHat pour le free software et de ce que fait RedHat pour le free software.
> Ce qu'on veut, c'est du LIBRE.
Je pense que tu parles pour toi car les statistiques le linuxfr indiquent toujours que IE est plus utilisé que mozilla.
> Si le site ne te plait pas, qu'attends tu pour le quitter?
y a aussi des trucs bien :->
<troll d'époque>
c'est pour pas me séparer de la France d'en bas.
</troll>
Si un jour linuxfr "avoue" défendre les solutions Linux française (Mandrake par exemple, distribe que je n'ai JAMAIS critiqué et qui est un société respectable dans le domaine du free software.) je ne vois pas de problème. Mais comme les modéro prétendent être impartial, j'ai raison des les critiquer si çà ne me semble pas le cas.
- Certains CVS de RedHat non disponibles. Et alors ? y a des projets qui fonctionnent comme çà. Même gcc a subit un fork, un vrai fork (egcs). Le CVS est interdit pour les autres le temps que le "core team" fasse des trucs critiques ou simplement car ils veulent contrôler les directions du développement (libre à chaqu'un de faire un fork si çà plait pas). De plus, les dernières évolutions sont disponibles dans la distribe Rawhide (binaire et source). La RedHat pysche était disponible en test 3 mois avec sa commercialisation ! Une mailing list accéssible en lecture et écriture etait disponible à tous durant le développement ( https://listman.redhat.com/pipermail/limbo-list/(...) pour l'archive et vous saurez que RedHat à rapproché KDE et GNOME bien avant la sortie de psyche et avec l'aprobation des futurs utilisateurs. Malheureusement les développeurs de KDE n'y sont jamais passé. Comme RedHat qui ne passe peut-être jamais sur les mailing-list de KDE :-> )
- Service RedHat Network payant : ridicule. C'est un service, il ont le droit de le faire payer. D'ailleur TOUS les erratas de TOUTES les distribes sont disponibles gratuitement (avec descriptif du bug etc... ( http://www.redhat.com/apps/support/resources/(...) ). Mais de façon moins confortable (C'est la méthode que j'utilise depuis longtemps)).
- RedHat AS uniquement disponible en source et non en binaire. C'est ici un problème plus sérieux que les autres. Le plus gros problème, est que l'on a pas la méthode pour contruire les iso (à vérifier). Mais si j'achète une RH AS (avec les binaires donc), je fais un nouveau paquage redhat-logos car il y a une license spéciale et justifiée (cf ci-dessous) et bien je peux vendre (oui oui vendre) cette distribe:
License redhat-logos:
$ rpm -q -i redhat-logos :
Le paquetage redhat-logos (le « paquetage ») contient les fichiers du
logo « Shadow Man » de Red Hat et du logo RPM (les « logos »).
Red Hat, le logo « Shadow Man » de Red Hat, RPM et le logo
RPM sont des marques ou des marques déposées de Red Hat, Inc. aux
Etats-Unis et dans d'autres pays.
Red Hat, Inc. vous accorde le droit d'utiliser le paquetage dans le cadre
de l'utilisation normale des autres programmes faisant appel au
paquetage. Red Hat, Inc. vous accorde le droit et la licence de copier et
redistribuer le paquetage, mais uniquement avec la copie et
la redistribution des paquetages logiciels supplémentaires qui font appel
au paquetage pendant le cours normal de leur fonctionnement. Ces droits
vous sont concédés gratuitement aux conditions suivantes :
1. La mention de copyright ci-dessus et la présente licence devront être
jointes à chaque copie ; elles devront rester intactes, sans altération,
omission et modification d'aucune sorte ;
2. Vous ne modifierez pas le paquetage ni l'aspect d'aucun des logos de
quelque manière que ce soit ;
3. Vous ne ferez usage d'aucun des logos comme marque, nom commercial ou
signe distinctif à vocation commerciale ni comme partie de ceux-ci, ni en
aucune autre manière qui ne soit pas expressément prévue dans cette
licence.
[...]
RedHat a toujours respecter l'essentiel. Si maintenant leurs efforts de faire du free software ne sont pas encouragés mais toujours critiqués, si RedHat est considéré comme une boite qui a les même pratiques que n'importe qu'elle boite qui fait du proprio, un jour ils vont faire du propriétaire. Alan cox (Linux) ne sera plus payé pour développer le noyau. Tom Lame de PostgreSQL devra trouver un autre boulot. Havoc ne sera plus payer pour bosser sur GNOME... RedHat est également l'un des plus gros contributeur de gcc/binutils et ne sont jamais remercié mais toujours critiqué (cf 2.96). Si gcc 3.2 est maintenant apprécié c'est en partie grace à eux, etc... Dans le domaine de l'embarqué leur contribution est également plus que significative.
Ils sont très nombreux chez RedHat a être payé pour faire du GPL/BSD et çà s'est 1000 fois plus important que ces critiques ridicules.
On saute sur RedHat pour des trucs ridicules en prétextant la "defense d'un esprit free software", alors qu'il n'est pas apprécié de critiquer QT ici (dont leur politique est beaucoup moins free software friendly que RedHat).
Enfin je n'entend pas les "grands" du free software critiquer RedHat (RMS rien, lwn.net rien, etc...). Alors pourquoi cette tonalité sur linuxfr ?
linuxfr veux du tout gratuit, tout accessible etc... Une boite comme RedHat pour distribuer gratuitement leur distribe, la développer, la maintenir, a des frais. OUI OUI, çà coût de l'argent (je répète car j'ai l'impression que certains n'ont pas compris cette évidence). Il font tourner une boite qui fait du pognon en respectant l'essentiel du free software (et est une des rare boite qui prouve la viabilité économique de faire du free software). Pour çà ils utilisent des pratiques pas top mais pas méchantes non plus et finalement le free software y gagne beaucoup.
Et si on chiait une pendule car le bug #70235 n'est pas lisible.
çà montre que RedHat est trop naïf. Ils aurait du faire un buzilla privé et un public au-lieu de mélanger les deux.
linuxfr.org me fait pitié et est une "honte" pour la communauté. Vous tirez systématique sur RH pour des conneries. Bref vous vous tirez une balle dans le pied.
Exemple de ce que fait RedHat (posté ailleur, proposé en news mais refuse car trop gentil pour RedHat, comme il aurait été trop gentil de mettre l'annonce de RH 8.0 en première page). Bref, je fais de la pub pour RedHat (et je critique pas les autres contrairement à linuxfr qui cire les pompes de mdk et casse RedHat).
RedHat Database 2.0 est sortie. C'est un solution basée sur PostgreSQL.
C'est une extension pour RH AS 2.1 et RH 7.3 (RH indique que l'extension a été testé avec ces systèmes) mais doit pouvoir s'installer sans grosse difficulté sur une RH 8.0 (sauf pour la procédure automatique d'installation : faire des rpm -i ...).
Cette extension RHDB inaugure "RHDB Graphical Tools" version 1.0. C'est une suite d'outils graphique pour administrer et inspecter des bases PostgreSQL et actuellement uniquement développé par RedHat (çà doit changé car RedHat indique qu'il y aura un accès CVS anonyme vers la mi-octobre). Le tout est sous GPL.
Le téléchargement est une image CD-ROM de 84 Mo (binaire et source).
PS : C'est un post hors sujet. Mais j'ai proposé cette news (en mieux) qui ne passait pas . Pas grave, respect au système de modération, etc....
Mais quand j'ai vu la news "Chute de météorite" en première page ! et que cette news annonçant des outils pour PostgreSQL développé en GPL ne passe pas (même dans la boite autre). Je me suis dit ... les modérateurs sont comme d'habitude : naze.
> ça c'est du pur troll débile qui ne mène nulle part.
Pas faux. Ce qui commence à me péter les couilles c'est que dès qu'il y a une news RedHat il y a 50 % de troll KDE, boite commercial, etc... bref du gnagna à la con. Cette news était pour les utilisateurs de RedHat.
Quand il y a une news sur Suse, Mdk, etc... je lis les posts, etc... mais je ne dis pas un truc :
- Mdk à tord de faire çà ...
- Mdk à la poubelle ...
- Suse ne doit pas ceci ...
A la limite je vais le faire si çà cause aussi de truc que j'utilise (RedHat par exemple :-) ).
Et les threads Mdk sont correctes. Par contre pour RedHat ( Remarque, pour Suse la situation est limite dramatique ) y a toujours des critiques pour toutes les news ...
J'utilise pas KDE, je trouve le choix de RedHat de rapprocher KDE et Gnome est juste (NB les mailing list de gnome ne sont pas heureuse des modifs de RedHat :-) ) et c'est moi qui poste cette news vers un article dont le titre est :
"RedHat 8.0 pour les utilisateurs de KDE"
et c'est moi qui indique que l'article comporte :
"Quelques informations pour annuler les modifications de RedHat".
Que les gens disent "Super cool KDE sans les modifs de RedHat"; "c'est que le KDE de RH est bien et bien buggué:" (comme tu le dis) c'est pas un problème. Mais ce troll ridicule et sans fin d'un fork KDE commence à me taper sur le nerf. RedHat a les moyens de faire un fork gnome (pas facile d'ailleur). Mais RedHat n'a pas les moyens de faire un fork KDE (avec 1 voir 2 développeurs c'est pratiquement impossible :-) ).
Pour finir. j'ai indiqué que le "fork" (appèle çà comme tu veux) de Mandrake de la RedHat était normal. Bref j'ai pas critique Mandrake ! Et j'ai même dit que RedHat trouvait çà normal !
RedHat sort "RHDB" (voir plus bas). Si RedHat ne rappèle pas le nom de PostgreSQL de façon évidente, il vont se faire allumer (moi je les allume c'est sure).
Si RedHat appèle "leur" KDE par exemple "KRH" et n'utilise jamais le nom de KDE il vont se faire allumer. D'ailleur, en supprimant la boite "about KDE" des applis RedHat c'est fait allumé (Tu peux m'expliquer çà?).
> Il y a une différence entre forker ...
RedHat fourni le noyau Linux très patché (comme tout le monde). Ce noyau est supporté par RedHat (et non par la mailing list Linux). Donc RedHat ne doit plus dire qu'il fournisse Linux mais, par exemple "RedHat kernel" car si çà plante c'est mauvais pour l'image de Linux.
Demain Mandrake va fournir un "Mdk kernel" aussi. La même chose va arriver avec glibc etc...
Les modifs de RedHat sur KDE sont ridicules par rapports aux modifs qu'il font sur PostgreSQL, Linux, gcc, glibc...
Il faut que RedHat supprime les références à Linux, PostgreSQL, gcc, glibc, etc... ?
Et Mandrake, etc... doit en faire de même ?
J'ai aussi noté que le jours où j'utilise Dacode légèrement modifié pour mes besoins, j'éviterai de dire que si mon site est super cool c'est parqu'il utilise Dacode. OK, je le note.
De la même façon, si le bureau RedHat ("forker" de KDE) est super cool, RedHat ne doit pas indiquer que les mérites viennent de KDE.
[^] # Re: Nouveau site LinuxFr
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Nouveau site LinuxFr. Évalué à 1.
# Dacode ?!
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Sortie de daCode 1.4 final. Évalué à -10.
[^] # Re: Evolution des Desktop
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE 3.0.4 est sorti !. Évalué à -2.
gnome 1.0
gnome 1.2
gnome 2.0
Je crois que Gnome 2.2 sera source compatible avec Gnome 2.0.
On crache beaucou p
La stabilité est un point très, très important pour l'implication des boites commerciales :
=> diminution des coûts de maintenance.
=> pérennité des investissements.
[^] # Re: baladeur mp3 made in taiwan
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à 0.
Lorsque j'ai appris que RedHat avait viré mp3 de RH 8.0 je me suis dit :
"Bon chois, il y a ogg."
Puis :
"Merde, il me reste des mp3."
Ce n'est pas que j'aime mp3. C'est par paresse, j'ai oublié. Ce que fait RH est une petite piqûre de rappel. Avant de d'installer une RH 8.0 (voir 8.1 car actuellement ma 7.2 est nickel) je convertirait mes mp3 puis je vais tourner avec une bécane sans mp3.
Ce type de chois est dans la "même veine" que le refus par mozilla de "simuler" IE (modification de User-Agent). C'est chiant à court/moyen terme mais c'est positif pour le free software à long terme. Sinon à quoi çà sert d'utiliser mozilla si c'est pour augmenter les statistiques d'IE.
[^] # Re: et voila
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche KDE 3.0.4 est sorti !. Évalué à -10.
tu veux dire matiasf (c'est moi).
Je m'en branle, j'utilise pas KDE (avec ou sans patch de RH).
Puis RH il vont le faire pour la RH 8.1 (dans 6/12 mois).
[^] # Re: c'est sympa mais...
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche RedHat Database 2.0 est sorti. Évalué à 1.
Je suis surpris. La doc PostgreSQL est assez abondante et bien organisée.
Tu veux parler de la doc des outils développés par RH ?
[^] # Re: Dac & pas dac
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Test RedHat 8.0. Évalué à 7.
ben si. Tu branches une caméra et tu surveilles les employés.
[^] # Re: Compilation et french touch.
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Test RedHat 8.0. Évalué à 8.
exemple :
[f.matias@one f.matias]$ echo $LANG
fr_FR@euro
[f.matias@one f.matias]$ date
jeu oct 10 15:12:10 CEST 2002
[f.matias@one f.matias]$ ( LANG=en date )
Thu Oct 10 15:12:17 CEST 2002
[f.matias@one f.matias]$
LANG=C signifie :
- ne rien faire pour les locales. Se comporter comme s'il n'y avait pas de support de locale.
Cette variable d'envirennement influence principalement le comportement de la librairie C. Hors tous les programmes utilisent la librairie C !
[^] # Re: Quelques questions/remarques
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Test RedHat 8.0. Évalué à -4.
[^] # Re: Quelques questions/remarques
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Test RedHat 8.0. Évalué à 3.
Woua ! à 2h du mat.
Je vient de le lire. l'installation d'une distribe doit normalement se passer sans problème (les plantages comme tu le décris son inadmissible). Tu t'es manifestement "cassé le cul" pour installer une RH 8.0.
Elle peut légitiment faire partie de ta "liste noire".
# Quelques questions/remarques
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Test RedHat 8.0. Évalué à 2.
Questions :
Tu parles d'un plantage lors de l'installatin de RH 8.0 avec : "kernel panic dans inode.c".
On en a discuté dans une autres news, et il semble que ta bécane de test a plusieurs distribes en même temps.
1 - as-tu regardé les points que j'ai évoqué précédament.
2 - Pourrais-tu (tu n'es pas obligé :-> ) faire le test sur la même bécane mais sans partition formaté par une autre distribe. Il y a peut-être des incompatibilités.
Remarques :
1 - Le test est orienté desktop, il faudrait le préciser. Ainsi il serait un peu moins "choquant" que tu ne parles pas du passage en tout "apache 2" (pas d'apache 1.3). etc...
2 - Tu sites souvent Mandrake 9.0. Il serait bon de mettre en début d'article que la Mdk 9.0 est sortie en même temps que la RH 8.0 et que part conséquent elle sert de "référence" pour le test de la RH 8.0. Parce que çà fait un peu "y a que RH et Mdk dans ce monde" alors que tu testes aussi d'autres distribes (Debian, Suse, etc...).
[^] # Re: Et hop / FRONTAL WAR MODE : Eddy vs matiasf
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à 0.
Subversion. mais pas hyper _activement_ (du moins ces derniers temps).
Et pour ta leçon de morale, mes posts sont généralement argumentés même s'il sont agressif. Sur ce thread, c'est beaucoup plus argumenté que fait le con.
Bref, je te conseil aussi de relire.
Et si je petes parfois un plomb c'est pour des arguments bétonné comme (je repends tout le post) :
> Il se trouve qu'apparemment, parmi les distro commerciales, seule Mdk respecte l'esprit du libre. Tu sais, celui qui les fait vivre.
Suse, RH n'en n'ont visiblement rien a battre, et ne veulent que profiter.
>
> Mais si tu n'arrive pas a le comprendre, tant pis.
[^] # Re: Et hop
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à 4.
Juste. J'ai pris Mdk a titre de comparaison. A une autre époque j'aurais Debian :-) .
Pour etre claire, c'est un reproche aux modérateurs et non à Mdk. Je ne demande pas de modifier la "tonalité" des news Mdk. Mais un traitement moins caricatural et plus "équitable" (c-à-d qui ne cherche pas systèmatiquement le petit truc qui cloche pour en faire tout un cinéma) des news relatives à RedHat. Bien sur, on est sur linuxFR et qu'il y ait plus de news pour Mandrake que RedHat n'est pas choquant. De même que les news Redhat tombe plus souvent dans la boite autre ne me gème pas (sauf l'annonce de la RH 8.0 car là c'etait un peu gros).
Désolé pour les utilisateurs de Mdk qui l'aurait mal pris.
[^] # Re: Et hop
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à -7.
Cite des trucs !
Le coup de l'esprit (esprit frappeur?) c'est de toi.
[^] # Re: Et hop
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à -2.
Les faits sont claires pour toi.
RedHat fait du free software bien avant Mandrake, bien avant que GNU/Linux est la moindre popularité/visibilité.
La société RedHat a été créé en 1994 pour faire des distribes. Ce n'était pas une boite qui avait déjà du pognon et qui voulait diversifier ces activités.
Rappèles toi, c'était avant que tu installes windows 95 et reste scoché par le magnifique "touin-touin" à la fin du boot. Moi début 96 je testais Debian, slack et RedHat. J'ai gardé RedHat car pour moi c'était la meilleur (à l'époque car çà fait depuis un moment que j'ai pas testé une Debian).
Dès le début, leurs développements était sous license GPL. Dont rpm qu'utilise Mdk.
Par contre, Mandrake a bien profité du boulot de RedHat (c'est un gros troll mais tu mis pousse).
> respecte l'esprit du libre
Voilà un truc bien fumant.
Chez mdk : esprit du libre es-tu là ? oui.
Chez RedHat : esprit du libre es-tu là ? non.
C'est vrai que çà fait une grosse différence.
Esprit ou pas, RedHat a beaucoup plus fait avancé le free software (en qualité et popularité) que Mandrake et de loin.
Sur mes PC j'ai exclusivement du GNU/Linux depuis mi 97 et ils n'ont jamais été habités par "l'esprit du libre". Normal du me dira j'ai jamais installé une Mdk. Mais pour moi l'OS le plus habité par un esprit, le plus woodo est Windows. Son fonctionnement est loin du rationnel. Comme toi ?
[^] # Re: Très rapide...
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à -2.
Il s'est passé moins de deux semaines entre les premiers tests "sauvages" de la version finale et sa disponibilité en boîte. C'est pas dramatique.
[^] # Re: Et hop
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à -6.
- "la politique de Red Hat en ce qui concerne sa relation à la communauté"
- "Ainsi, en lisant les derniers trolls"
- "Cette dépêche abonde dans le sens de ma dépêche de février dernier à ce sujet"
Si je regarde "Ancienne dépêche dans la même veine" on fait encore dans le troll avec le titre "RedHat s'éloigne de plus en plus du libre" (sous-entendu que c'est un processus de longue date).
Dire "je ne comprends vraiment rien de la politique de Red Hat en ce qui concerne sa relation à la communauté" à cause de la disparition d'un drapeau me parait un peu gros.
Le tout posté par un concurent de RedHat (Remarque il y a un "Avertissement") et en première page.
Donnée des infos, des critiques de RedHat est bon (d'ailleurs j'ai rappelé plusieurs critiques) mais ne jamais les relativiser, être intransigeant (limite fanatique), sans le moindre recul, c'est çà que je reproche. Accepter ce type de news (je ne parle pas du contenu brut mais de l'interprétation les faits) est plus proche de la démagogie que de l'information. Quelqu'un qui ne lit que linuxfr pour avoir des infos du free software a une image bien déformée de ce qu'est RedHat pour le free software et de ce que fait RedHat pour le free software.
> Ce qu'on veut, c'est du LIBRE.
Je pense que tu parles pour toi car les statistiques le linuxfr indiquent toujours que IE est plus utilisé que mozilla.
[^] # Re: RedHat et KDE
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à -6.
Juste pour me contre dire, la news vient de sortir.
[^] # Re: RedHat et KDE
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à -9.
[^] # Re: Et hop
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à 10.
y a aussi des trucs bien :->
<troll d'époque>
c'est pour pas me séparer de la France d'en bas.
</troll>
Si un jour linuxfr "avoue" défendre les solutions Linux française (Mandrake par exemple, distribe que je n'ai JAMAIS critiqué et qui est un société respectable dans le domaine du free software.) je ne vois pas de problème. Mais comme les modéro prétendent être impartial, j'ai raison des les critiquer si çà ne me semble pas le cas.
Puis les reproches fait sont ridicules.
- fork KDE : ridicule, j'y revient pas.
- bug 70235 inaccessible : ridicule. Pourquoi ne pas se plaindre de ne pas avoir accès à tous leurs PC, leurs documents de recherche, leurs stratégies markéting, etc...
Redhat fourni beaucoup de moyen de communication :
http://sources.redhat.com/(...) (qui héberge de nombreux projet GNU : si çà ne plait pas à RMS çà se serait).
http://www.redhat.com/opensourcenow/(...)
http://sources.redhat.com/lists.html(...) : mailing list de projet GNU.
https://listman.redhat.com/mailman/listinfo(...) : encore plusieurs dizaines de mailing list.
- Certains CVS de RedHat non disponibles. Et alors ? y a des projets qui fonctionnent comme çà. Même gcc a subit un fork, un vrai fork (egcs). Le CVS est interdit pour les autres le temps que le "core team" fasse des trucs critiques ou simplement car ils veulent contrôler les directions du développement (libre à chaqu'un de faire un fork si çà plait pas). De plus, les dernières évolutions sont disponibles dans la distribe Rawhide (binaire et source). La RedHat pysche était disponible en test 3 mois avec sa commercialisation ! Une mailing list accéssible en lecture et écriture etait disponible à tous durant le développement ( https://listman.redhat.com/pipermail/limbo-list/(...) pour l'archive et vous saurez que RedHat à rapproché KDE et GNOME bien avant la sortie de psyche et avec l'aprobation des futurs utilisateurs. Malheureusement les développeurs de KDE n'y sont jamais passé. Comme RedHat qui ne passe peut-être jamais sur les mailing-list de KDE :-> )
- Service RedHat Network payant : ridicule. C'est un service, il ont le droit de le faire payer. D'ailleur TOUS les erratas de TOUTES les distribes sont disponibles gratuitement (avec descriptif du bug etc... ( http://www.redhat.com/apps/support/resources/(...) ). Mais de façon moins confortable (C'est la méthode que j'utilise depuis longtemps)).
- RedHat AS uniquement disponible en source et non en binaire. C'est ici un problème plus sérieux que les autres. Le plus gros problème, est que l'on a pas la méthode pour contruire les iso (à vérifier). Mais si j'achète une RH AS (avec les binaires donc), je fais un nouveau paquage redhat-logos car il y a une license spéciale et justifiée (cf ci-dessous) et bien je peux vendre (oui oui vendre) cette distribe:
License redhat-logos:
$ rpm -q -i redhat-logos :
Le paquetage redhat-logos (le « paquetage ») contient les fichiers du
logo « Shadow Man » de Red Hat et du logo RPM (les « logos »).
Red Hat, le logo « Shadow Man » de Red Hat, RPM et le logo
RPM sont des marques ou des marques déposées de Red Hat, Inc. aux
Etats-Unis et dans d'autres pays.
Red Hat, Inc. vous accorde le droit d'utiliser le paquetage dans le cadre
de l'utilisation normale des autres programmes faisant appel au
paquetage. Red Hat, Inc. vous accorde le droit et la licence de copier et
redistribuer le paquetage, mais uniquement avec la copie et
la redistribution des paquetages logiciels supplémentaires qui font appel
au paquetage pendant le cours normal de leur fonctionnement. Ces droits
vous sont concédés gratuitement aux conditions suivantes :
1. La mention de copyright ci-dessus et la présente licence devront être
jointes à chaque copie ; elles devront rester intactes, sans altération,
omission et modification d'aucune sorte ;
2. Vous ne modifierez pas le paquetage ni l'aspect d'aucun des logos de
quelque manière que ce soit ;
3. Vous ne ferez usage d'aucun des logos comme marque, nom commercial ou
signe distinctif à vocation commerciale ni comme partie de ceux-ci, ni en
aucune autre manière qui ne soit pas expressément prévue dans cette
licence.
[...]
RedHat a toujours respecter l'essentiel. Si maintenant leurs efforts de faire du free software ne sont pas encouragés mais toujours critiqués, si RedHat est considéré comme une boite qui a les même pratiques que n'importe qu'elle boite qui fait du proprio, un jour ils vont faire du propriétaire. Alan cox (Linux) ne sera plus payé pour développer le noyau. Tom Lame de PostgreSQL devra trouver un autre boulot. Havoc ne sera plus payer pour bosser sur GNOME... RedHat est également l'un des plus gros contributeur de gcc/binutils et ne sont jamais remercié mais toujours critiqué (cf 2.96). Si gcc 3.2 est maintenant apprécié c'est en partie grace à eux, etc... Dans le domaine de l'embarqué leur contribution est également plus que significative.
Ils sont très nombreux chez RedHat a être payé pour faire du GPL/BSD et çà s'est 1000 fois plus important que ces critiques ridicules.
On saute sur RedHat pour des trucs ridicules en prétextant la "defense d'un esprit free software", alors qu'il n'est pas apprécié de critiquer QT ici (dont leur politique est beaucoup moins free software friendly que RedHat).
Enfin je n'entend pas les "grands" du free software critiquer RedHat (RMS rien, lwn.net rien, etc...). Alors pourquoi cette tonalité sur linuxfr ?
linuxfr veux du tout gratuit, tout accessible etc... Une boite comme RedHat pour distribuer gratuitement leur distribe, la développer, la maintenir, a des frais. OUI OUI, çà coût de l'argent (je répète car j'ai l'impression que certains n'ont pas compris cette évidence). Il font tourner une boite qui fait du pognon en respectant l'essentiel du free software (et est une des rare boite qui prouve la viabilité économique de faire du free software). Pour çà ils utilisent des pratiques pas top mais pas méchantes non plus et finalement le free software y gagne beaucoup.
[^] # Re: RedHat et KDE
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à -7.
# Et hop
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à -10.
çà montre que RedHat est trop naïf. Ils aurait du faire un buzilla privé et un public au-lieu de mélanger les deux.
linuxfr.org me fait pitié et est une "honte" pour la communauté. Vous tirez systématique sur RH pour des conneries. Bref vous vous tirez une balle dans le pied.
Exemple de ce que fait RedHat (posté ailleur, proposé en news mais refuse car trop gentil pour RedHat, comme il aurait été trop gentil de mettre l'annonce de RH 8.0 en première page). Bref, je fais de la pub pour RedHat (et je critique pas les autres contrairement à linuxfr qui cire les pompes de mdk et casse RedHat).
RedHat Database 2.0 est sortie. C'est un solution basée sur PostgreSQL.
C'est une extension pour RH AS 2.1 et RH 7.3 (RH indique que l'extension a été testé avec ces systèmes) mais doit pouvoir s'installer sans grosse difficulté sur une RH 8.0 (sauf pour la procédure automatique d'installation : faire des rpm -i ...).
Cette extension RHDB inaugure "RHDB Graphical Tools" version 1.0. C'est une suite d'outils graphique pour administrer et inspecter des bases PostgreSQL et actuellement uniquement développé par RedHat (çà doit changé car RedHat indique qu'il y aura un accès CVS anonyme vers la mi-octobre). Le tout est sous GPL.
Le téléchargement est une image CD-ROM de 84 Mo (binaire et source).
RHDB : http://sources.redhat.com/rhdb/(...)
RHDB Graphical Tools et screenshots : http://sources.redhat.com/rhdb/tools.html(...)
téléchargement iso : ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/rhdb/2.0/en/iso/i386/(...)
PS : C'est un post hors sujet. Mais j'ai proposé cette news (en mieux) qui ne passait pas . Pas grave, respect au système de modération, etc....
Mais quand j'ai vu la news "Chute de météorite" en première page ! et que cette news annonçant des outils pour PostgreSQL développé en GPL ne passe pas (même dans la boite autre). Je me suis dit ... les modérateurs sont comme d'habitude : naze.
[^] # Re: Esprit du libre es tu là ?
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Post-installation d'une RedHat 8.0. Évalué à 1.
> Si RedHat avait renommé son KDE en RDE ou Knome je ne dirais rien mais là c'est pas le cas.
Ils doivent changer le nom mais garder le nom.
C'est claire.
[^] # Re: Esprit du libre es tu là ?
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Post-installation d'une RedHat 8.0. Évalué à 0.
Pas faux. Ce qui commence à me péter les couilles c'est que dès qu'il y a une news RedHat il y a 50 % de troll KDE, boite commercial, etc... bref du gnagna à la con. Cette news était pour les utilisateurs de RedHat.
Quand il y a une news sur Suse, Mdk, etc... je lis les posts, etc... mais je ne dis pas un truc :
- Mdk à tord de faire çà ...
- Mdk à la poubelle ...
- Suse ne doit pas ceci ...
A la limite je vais le faire si çà cause aussi de truc que j'utilise (RedHat par exemple :-) ).
Et les threads Mdk sont correctes. Par contre pour RedHat ( Remarque, pour Suse la situation est limite dramatique ) y a toujours des critiques pour toutes les news ...
J'utilise pas KDE, je trouve le choix de RedHat de rapprocher KDE et Gnome est juste (NB les mailing list de gnome ne sont pas heureuse des modifs de RedHat :-) ) et c'est moi qui poste cette news vers un article dont le titre est :
"RedHat 8.0 pour les utilisateurs de KDE"
et c'est moi qui indique que l'article comporte :
"Quelques informations pour annuler les modifications de RedHat".
Que les gens disent "Super cool KDE sans les modifs de RedHat"; "c'est que le KDE de RH est bien et bien buggué:" (comme tu le dis) c'est pas un problème. Mais ce troll ridicule et sans fin d'un fork KDE commence à me taper sur le nerf. RedHat a les moyens de faire un fork gnome (pas facile d'ailleur). Mais RedHat n'a pas les moyens de faire un fork KDE (avec 1 voir 2 développeurs c'est pratiquement impossible :-) ).
Pour finir. j'ai indiqué que le "fork" (appèle çà comme tu veux) de Mandrake de la RedHat était normal. Bref j'ai pas critique Mandrake ! Et j'ai même dit que RedHat trouvait çà normal !
[^] # Re: Esprit du libre es tu là ?
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Post-installation d'une RedHat 8.0. Évalué à 1.
Si RedHat appèle "leur" KDE par exemple "KRH" et n'utilise jamais le nom de KDE il vont se faire allumer. D'ailleur, en supprimant la boite "about KDE" des applis RedHat c'est fait allumé (Tu peux m'expliquer çà?).
> Il y a une différence entre forker ...
RedHat fourni le noyau Linux très patché (comme tout le monde). Ce noyau est supporté par RedHat (et non par la mailing list Linux). Donc RedHat ne doit plus dire qu'il fournisse Linux mais, par exemple "RedHat kernel" car si çà plante c'est mauvais pour l'image de Linux.
Demain Mandrake va fournir un "Mdk kernel" aussi. La même chose va arriver avec glibc etc...
Les modifs de RedHat sur KDE sont ridicules par rapports aux modifs qu'il font sur PostgreSQL, Linux, gcc, glibc...
Il faut que RedHat supprime les références à Linux, PostgreSQL, gcc, glibc, etc... ?
Et Mandrake, etc... doit en faire de même ?
J'ai aussi noté que le jours où j'utilise Dacode légèrement modifié pour mes besoins, j'éviterai de dire que si mon site est super cool c'est parqu'il utilise Dacode. OK, je le note.
De la même façon, si le bureau RedHat ("forker" de KDE) est super cool, RedHat ne doit pas indiquer que les mérites viennent de KDE.