matiasf a écrit 1969 commentaires

Ceux qui vote négativement à ce commentaire adore Windows.

Ceux qui vote négativement à ce commentaire déteste Mandrake.

Ceux qui cliquent [-] pour ce commentaire sont des cons.

Encore un petit effort (enfin, si vous reste des votes) j'ai encore 41 XP.

Tu es un digne représentant de ce forum.
T'as vraiment rien d'intéressant à dire.

Access 97 a plutôt était fait pour Win95 que pour win XP.

Je trouve plus la doc sur les XP et je crois que j'ai dit une connerie.
Les XP c'est nécessaire pour voter uniquement. Comme je vote pratiquement jamais...

Tien, un gentil.

C'est impressionnant, sur ce thread, j'ai fait 12 ou 13 commentaires et seulement 1 n'est pas négatif (1/44). J'ai perdu des tonnes d'XP.
Faut que je taille des pipes comme les autres car depuis quelques semaines, j'ai vu mon nombre d'xp chuter d'environ 250 à 63 !
Dant peu de temps je ne dérangerait plus le ronronnement de linuxfr.

PS :
Cliquez sur [-] pour que je la ferme.
Il me reste que 63 XP, alors un petit effort.

Tu veux dire qu'il veulent ratrapper KDE dans ce domaine.
Faut arrèter les conneries.
Le futur de Gnome est dirigé par la Gnome Foundation et les membres sont élus.
http://foundation.gnome.org/(...)
Les règles pour devenir membre ou voter sont ici :
http://foundation.gnome.org/electionrules.html(...)

> A noter, que suite à la décision d'un employé de RedHat
Effectivement.
En fait le problème est que RedHat voulais le même comportement entre les applis Gnome et KDE. KDE n'ayant pas cette fonctionnalité, elle est désactivé dans Gnome.
L'explication est ici :
http://people.redhat.com/otaylor/rh-desktop.html(...)

Le chois est discutable car il impose un nivèlement pas le bas. D'ailleur sous Gnome, les menus ne sont plus détachable non plus...

Comme quoi, contrairement à ce que les gens disent, RedHat ne c'est pas acharné sur KDE mais a travaillé sur les deux environnement.

> Tout les trucs lourdingues qui marchent mal, en somme.
Mon dieu ce que c'est minable.
Les développeurs qui on passé du temps pour développer çà ne te salue pas (j'ai rien développé pour gnome, c'est pas la peine de me poser la question).
Tu fais partie des gens qui ne développe qu'avec libc et libX . Vive le progrès... Faudrait que tu milites contre les librairies partagées.

Je suis pas contre ton propos mais il me gène. Bien sure on ne connait pas l'utilisation futur de Palladium. Mais rien ne doit empêcher les gens de faire une projection et de conclure. Surtout que Palladium prétend répondre à des problèmes de sécurité et ce n'est pas le cas et qui est mené par une société dont les aspirations de monopôle ne sont plus à démontrer. Il y a donc d'autres objectifs qui ne sont pas actuellement avouables.

> Le jour ou on aura plus d'infos sur les contours de la bete
Tu préfères attendre 2005/2006 sans rien faire pour te faire une opinion ?

Il est en première position maintenant. Bien joué.

Surtout que palladium peut aussi avoir un trou de sécurité... Si les autres programmes s'appuient uniquement sur palladium, bonjour le bordel.

> être du "windows pour les nuls"
C'est bien ce public qu'il faut convaincre. Les connaisseurs en informatique ... connaissent le problème.

Je crois qu'il y a un mal-entendu. Lorsque je répondais à ton commentaire, je pensais que tu parlais de la RedHat en cours, la RH8.0, et non des distribes RH à venir (relis toi, c'est pas claire...). Donc je pensais que tu disais, à tort, que la RH8.0 (par exemple) n'avais pas wmaker. J'ajoutais donc que wmaker était viré de phoebe, la futur RH8.1.

> Ce que tu abordes sont des arguments déjà abordé sur la liste de discussion de phoebe
Oui, mois je n'abordes que quelques arguments et pratiquement que ceux du distributeur que j'ai imaginé. Je confirmais que wmaker était viré et que RedHat (via Havoc Pennington) n'a pas donnés d'explications "très détaillées".
Il est claire que l'on ne peut pas être convaincu par l'absance d'explication de RedHat donc j'ai fait une interprétation. C'est une interprétation côté RedHat, vu par un distributeur qui a comme cible les entreprises, et non un avis d'un l'utilisateur final (d'ailleur j'utilise icewm de longue date qui n'est plus livré avec RedHat depuis longtemps. Je me demande même s'il a été un jour fourni par RedHat :-) ).

Le ressentif négatif des utilisateurs sur cette décision est fort et ne peut pas être considéré comme marginal. C'est un point que je ne nie pas !
Faut aussi considérer que GNU/Linux a longtemps été un système de développeur pour les développeurs voir les curieux. Son audience s'élargie vers des utilisateurs moins exigeants qui sont, par exemple, fort satisfait du "window manager" de windows :-).

La cible de RedHat est les entreprises qui peuvent acheter du support (et même à un prix élévé) et non les becanes de 64 Mo (désolé si je parais méprisant). Avoir un bureau léger ne fait pas parti de leur objectif.

> Aussi, les gens choisissant wmaker le font en leur ame et conscience, et on a peu de chance de tomber sur wmaker par erreur en installant une RH.
Je ne peux qu'être d'accord.

> Les gens n'ont pas 3 interfaces graphiques par erreur, contrairement à ce que tu supposes.
Je me suis mal exprimé. J'était dans un propos plus général. C'est comme quand les gens disent qu'il n'y a pas un linux mais autant qu'il y a de distribe et que donc c'est le bordel, que ce n'est pas bon pour l'image de Linux (du moins dans le petit monde des décideurs/journalistes). C'est parail avec la partie graphique :
- Gnome (bureau)
- KDE
- CDE (ok il est sur le chemin du cimetière)
- wmaker (bureau et/ou WM)
- icewm (............)
- openbox
- etc...

De plus si tu mélanges les bureaux et les WM tu obtiens un nombre assez important de combinaisons. Mais les décideurs n'aiment pas la diversité... RedHat avec bluecurve a voulu limiter les différences entre GNOME et KDE sur le look et le comportement. L'annonce de bluecurve a été généralement positivement reçu par la presse généraliste. ATTENTION, je ne dis pas que bluecurve est génial je dis que l'ANNONCE de bluecurve a été généralement positivement reçu par la presse GÉNÉRALISTE (je le dis deux fois ... car on sait jamais ... ).
Dans dans la futur RH8.1 il y aura deux bureaux (GNOME/KDE) et deux WM (metacity/sawfish). Ces WM ne fesant pas bureau, çà fait 4 combinaisons en tout. Personnellement je pense que RedHat va virer sawfish pour la 8.2 ou 9.0. çà ne fera plus que deux combinaisons. Gnome ou KDE tout en sachant que bluecurve est là pour limiter les différences... Idéalement, je pense que RedHat n'aimerait avoir qu'un bureau mais c'est actuellement totalement inenvisagable sous peine de perdre beaucoup d'utilisateurs.

Je ne dis pas qu'en ayant uniquement l'objectif de draguer les décideurs, RedHat va faire la distribution ultime qui me convient pile poil. Mais si çà marche et que çà atténue le monopôle de MS alors c'est TANT MIEUX.
Les points clés que doivent contrôler la comunauté :
- RedHat doit continuer a faire du free software et investire dedans.
- RedHat doit respecter les standards ( pour bluecurve, ils ont utilisé http://www.freedesktop.org/(...) ).
- RedHat ne doit pas trop se diversifier hors du free software.

Je dis çà pour RedHat mais c'est la même chose pour les autres.
Puis pour avoir une distribe de la mort qui tue, et hors des considérations marketing de RedHat il y a freshrpms.net. Je ne serais pas pas étonné qu'un jour il existe des add-on à la RedHat fournient par d'autres sociétés. Actuellement il y a freshrpms.net.
Puis si on regarde côté Unix commerciaux, c'est pas compliqué il y a wmw (bientôt mort), twm et Gnome qui arrive doucement (j'ai pas d'écho d'utilisation de KDE pour les Unix commerciaux). Quelques un installe après wmaker ou icewm (moi) ou ...

Bon tout ce baratin pour dire j'ai fait une première réponse en considérant les objectifs d'une distribe et non mes désirs.

> Peux-tu me citer un exemple de personnes se plaignant que wmaker soit dans les précédentes versions de RH ?
Non.

> Aussi, la question du coût de maintenance se discute.
Effectivement. Si le projet est bien maintenu, le coût est ridicule. Le problème est que sawfish et wmaker sont un peu moins bien suivi qu'avant. C'est un pas problème significatif actuellement, mais çà peut le devenir.

> Aussi, tes arguments en faveur de metacity ne valent pas un cachou
ben çà vaut pas un cachou pour les autres wm aussi. Sinon ce n'est que des arguments technique et je dis que je n'aime pas metacity.

> Quand à la légéreté en mémoire de metacity
C'est discutable effectivement. Je suis un utilisateur de Gnome et metacity utilise beaucoup de trucs utilisés par des applis Gnome (gtk+, pango, gconf, etc...). Je ne vois donc pas la place réelle utilisée puisque beaucoup de librairie sont déjà chargées/utilisées. La situation doit être très différente avec KDE.

> Je trouve globalement les applis gtk2.0 plus lourde que les gtk1.0

J'ai utilisé gnome avec RedHat 6.2, 7.2 et 8.0. Ben pour le passage à 8.0 je m'attendais à la "catastrophe" (utilisation de gtk 1.2 et gtk 2.0). Ben non. une 8.0 utilise autant de mémoire qu'une 7.2 avec galeon, evolution, etc... (la 6.2 est un peu plus légère mais elle utilise Linux 2.2.). J'ai été très surpris (surtout que sous 7.2 j'avais Linux 2.4.17 et la 8.0 à Linux 2.4.18). Sinon si çà prend plus de place mémoire c'est aussi car les applications ont plus de fonctionnalités.

> dans leur même version, sans qu'il y'ait des fonctionnalités en plus.
Gnome 2 n'apporte pas grand chose pour l'utilisateur final. C'est une version pour les développeurs avec beaucoup de travail pour réorganiser les librairies. çà semble porter ces fruits puisque Gnome 2.2 est compatible binaire et source avec Gnome 2. Je crois que Gnome 2.4 doit assurer la même compatibilité. Gnome 3 ne sera pas compatible Gnome 2.x.

> Même si metacity est un bon logiciel (je n'en sais rien), ça ne justifie pas le retrait de wmaker.
Absolument. La raison est ailleur...
J'espère que RedHat va significativement améliorer metacity même via des options cachée. metacity (hors aspect technique) ne m'a pas convaincu dans RH8.0 ni phoebe.

> J'ai aussi demandé pourquoi wmaker ne se trouve pas dans la distrib
wmaker n'est pas dans phoebe mais est encore présent dans la RH 8.0.
La question a été posé et la seule réponse "officiel" vient de Havoc Pennington :
- "Yes, it's been removed."

Très lapidère...

Actuellement il est possible d'installer wmaker sur une phoebe. Il suffit de reconstruire le paquet de la RH8.0 (rpmbuild --rebuild WindowMaker-0.80.1-1.src.rpm). Rien ne garantit que çà marche pour la RH8.1 final !

RedHat semble diminuer les programmes jusqu'ici supportés pour des raisons évidentes de coût de maintenance, mais aussi d'homogénéïté pour faire "plus sérieux" (pour éviter les trucs type "j'ai 3 postes GNU/linux et ils sont tous différents. C'est quoi ce border."). C'est dans la ligne de bluecurve. Un look uniquement. Je ne serais pas surpris qu'il ne reste que métacity dans la RH9.0.

RedHat pousse Metacity (développé principalement à Havoc Pennington). J'aime pas Metacity qui n'a qu'un minimum de fonctionnalité. Néanmoins Metacity a de belles caractéristiques techniques (themable via gtk, support multilangue via pango, configuration via gconf-editor (il y a aussi une version spécialisée dont j'ai oublié le nom)) et est assez léger en place mémoire. Pour ma part, je reste sur icewm.

> Concernant Linux, il me semble qu'il faille une option particulière du noyau Le noyau doit supporté les périphérique loopback. C'est activé sur toutes les disbres. Le périphérique loopback est utilisé avec "mount -o loop". Sinon pour ne pas utiliser cette fonctionnalité de mount tu peux faire : # losetup /dev/loop0 image_cd # mount -t iso9660 -o ro /dev/loop0 /point_de_montage. > DEC True64 Pas d'info.

çà facilite les mise à jour et rend caduque le paiement des mises à jour automatique de RedHat. Une demande j'ajout a été faite sur la mailing list dédié phoebe (beta de la futur RedHat). Une personne non-RedHat a fait la réponse suivante (pioché de mon archive) : - "For political/ecomonic reasons I expect to see these when pigs fly with wings." Aucune réponse d'un employé RedHat.

J'oubliais: http://phoebe.mplug.org/apt/RPMS.kerneldevel/ reste compatible avec un noyau 2.4.

Pour info il existe un dépôt pour phoebe (la beta de RH8.1) : http://fedora.mplug.org/ Et "cerise sur le gateau" il y a aussi un mkinitrd et un modutils pour tester Linux 2.5 (marche avec RH 8.0 et phoebe): http://phoebe.mplug.org/apt/RPMS.kerneldevel/

> nombre incroyable de deçus de RH C'est bizarre je croyais qu'il y avait ici que des utilisateurs de Mandrake/Debian/etc... Comme quoi la RedHat est très utile pour aider à l'adoption d'autres distribes :-) .

Lu sur la page française :
- "RedHat proposent depuis apt-get dans leurs contributions"
Faux. Et RedHat n'est pas près de le faire pour les raisons "économiques".
Sinon apt pour RedHat est dispo ici http://freshrpms.net/(...) .

Bonne nouvelle, que du bonheur.
Enfin, le message est passé.

Enfin, le message est passé.