> Féliciano, tu deviens vraiment pénible à ramener ta fraise RedHat
Je comprends. Ceci dit étant pratiquement le seul à défendre RedHat ici, je me fais remarqué. De plus les news négatives sur RedHat étant nombreuse (du moins pour l'année 2002), j'ai du "boulot".
> à chaque fois qu'on parle d'une distribe
Pas d'accord globalement. Fouilles les archives sur les annonces de Mandrake ou autres distribe et tu veras que je suis très discret. L'une des fois où je me suis le plus "répandu" c'est pour la double license de la MNF. Profites en, quand tu es dans les archives, pour voir si je critique les autres distribes. N'hésite pas à donner des références ! Et pas des références en réponse à des news ou commentaires qui critiquaient RedHat. Merci.
> ses mauvais résultats actuels sont dûs à un ensemble de facteurs beaucoup plus complexes que ce que ton résumé
Evidement.
> Ton passage sur la double licence de la MNF, il est tordant
C'est mon avis. J'ai le droit de ne pas aimer çà non ?
Je crois que j'aurai du mal à imaginer le tolé si c'était RedHat qui avait eu cette idée en premier :-) ...
> RMS lui-même trouve bien le principe de la double licence
Il préfère un logiciel sous double license (GPL/propriétaire par exemple) qu'uniquement propriétaire. Je ne pense pas que RMS soit favorable au passage sous double license de logiciels actuellement sous GPL. Comme je ne crois pas qu'il va approuvé la création d'un projet dans le cadre de GNU sous double license. D'ailleur il a plusieurs fois demandé l'utilisation de la GPL et non de la LGPL pour ne pas mixer du code LL avec du propriétaire.
> Pour le coup de l'e-learning, je crois à nouveau que tu "loupes" totalement
J'ai dis çà :
- "Alors Mandrake se tourne vers le e-learning, investisseur, embauche massive, etc... Là je ne suis pas content. Pour moi, les bénéfices qu'une boîte fait en vendant du free software doit être réinvestit dans le free software. Il est hors de question que j'achète une boîte Mdk pour que mon pognon finisse dans du e-learning et non dans le free software. "
Je vois pas où je me "loupes". Tu peux me dire où ?
> Mandrake ils se sont laissés embarquer là-dedans plus par ignorance que par incompétence.
Je comprends pas. Si on est ignorant dans un domaine on est également incompétant dans ce domaine. non ?
> je suis assez agnostique côté distro
Pareil. Je me fout de savoir si untel utilise Mandrake ou gentoo ou autre... Mais çà me pête les couilles de voir RedHat presque systématiquement attaqué pour des conneries ridicules. On est dans une situation où un commentaire "RedHat c'est de la merde" fait un score positif.
> tu bases ton choix de favoriser la rh sur son réalisme économique:
Je ne demande pas de "favoriser" RedHat !
Je vois souvent ici des gens anoncer qu'il s'inscrivent à MandrakeClub et je ne dis pas :
- hé, attention, vous faites une connerie, il faut favoriser RedHat.
> Or, il y a un an, la red hat était dans la même sitution que la mdk
Pas tout à fait. RedHat avait acheté cygnus (a prix fort) et la branche embarqué marchais moins bien que prévue et était (très) déficitaire. Et on ne peut pas parler de même situation puisqu'il n'ont pas fait appel à la communauté pour les aider.
> de faire aussi beaucoup de conneries qui ont nécessité elles aussi un slimfast accéléré
slimfast = diminution d'effectif ?
Je n'ai pas connaissance de "conneries" qui aient nécessité la diminution d'effectif (peut-être pour l'embarqué ?). Fin 2001 RedHat avait 620 employés ( http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=RHAT&scr(...) ).
Un point qui est peut-être favorable à RedHat est que la société a grandi petit à petit avec GNU/Linux. La boîte a été créé en 94 (Linux 1.0 :-) ). Elle a grandi avec plus de recule que Mdk et a donc pu peut-être mieux s'organiser.
> J'éspére que ceux qui ont des dettes chez mandrake seront plus réalistes que toi
Pourquoi c'est attaque grotesque ?
Pour répondre je pourrai dire une connerie comme :
- Moi je suis réaliste car j'utilise RedHat qui n'a pas coulé.
- Ceux qui ont des dettes chez Mandrake ont manifestement manqué de réalisme.
J'ai fait un commentaire presque volontairement critique envers Mandrake pour tenter d'expliquer leur échec. Je ne prétend pas donner les "vrais" raisons.
On peut me rétorquer que c'est facile maintenant qu'on connait l'histoire. C'est vrai. D'ailleur lorsque Mandrake a annoncé leur intention de faire du e-learning j'ai pas imaginé une seconde que çà allait être un fiasco financier.
Mais en aucun cas je veux la mort de Mandrake. Faut pas déconner non plus. Je souhait comme beaucoup un arrangement puisque financièrement la "pente" est maintenant bonne. Mandrake est un bon contributeur du free software. Il y a des gens qui bossent chez Mandrake (la petite secrétaire qui a 2 gosses et a du mal avec les fin de mois, etc...) qui risquent de perdre leur emploi et qui non rien a voir avec les errements dans le e-learning des décideurs.
S'il vous plait, par pitié, etc...
Ne votez pas négativement à un commentaire qui fait un correctif. Je ne dis pas çà car c'est houplaboom qui fait le correctif. D'ailleur il m'aime pas vraiment.
Qu'es-ce que tu dis ? c'est réciproque...
Me voilà dans l'"obligation" de donné un +1 à houplaboom.
Mais cette orientation "désastreuse" de faire du e-learning a bien été accèpté par les dirigeants de Mandrake.
Et qui a recruté Henri Poole ? Qui a accèpté ces "nomination de plusieurs cadres dirigeants grassement payés" ?
Je sais, c'est facile de critiquer quand on connait la fin de l'histoire...
> le prochain format .doc sera xml, non?
Il semble que oui.
Néanmoins il ne faut pas se laisser abuser. XML peut-être utilisé comme un conteneur et c'est tout. Bref rien n'empèche MS de mettre dans leur fichier XML un ".doc". De plus, un fichier XML peut contenir du binaire. Afin un fichier XML sans sa description est illisible. Essai d'apprendre comment afficher une page html en lisant que la dtd et tu vas comprendre...
> Je crois qu'on a bien cerné ton propos : RedHat il est gentil et tout beau, les autres y sont méchants
La news parle d'une nouvelle distribe basée sur RedHat.
Il est claire que l'on peut dire la même chose de Mandrake, Gentoo, Debian, Slackware, etc... j'en oublie des tonnes.
Ces distribes sont aussi "gentilles" que RedHat sur la liberté de faire une nouvelle distribe. Je voulais rappeler que c'est un point fondamentale pour la concurrence et que certaines distributions ne respecte pas ce point (Suse, UnitedLinux, etc...). C'est vrai qu'il ne sont pas obligés...
> tu peux nous expliquer où il est question de United Linux dans cette news ?
Le news parle de Mandrake.
Je fais un commentaire qui parle aussi de RedHat.
houplaboom dit : "redhat vs le logiciel libre".
C'est vrai, United Linux n'a rien a voir avec Mandrake, RedHat ni le logiciel libre.
Désolé.
> un peu partisan
Je reconnais qu'il est partisan car je suis un utilisateur de RedHat de longue date (et je l'ai rappelé) et j'ai donc une certaine affection pour cette boîte.
> je vois pas trop le rapport avec redhat vs mdk
Je veux dire, entre autre, que RedHat est resté pragmatique et n'a pas hésité a écorner un peu son image pour continuer a faire du free software (ce qui est le plus important on ne le répètera jamais assez et tant pis pour "l'esprit").
Mandrake a être hyper soucieux de son image c'est planté dans son modèle économique et au-lieu de prendre les mesures nécessaires pour bosser dans le free software c'est fourvoyé dans le e-learning (A croire qu'il ne croyaient pas au free software).
> redhat vs le logiciel libre
Rire...
Va expliquer çà aux employés de RedHat qui font du GPL ce que tu veux dire...
Va dire à Alan Cox etc... qu'il ne font pas de logiciel libre...
> aussi toute la philosophie qui va avec
Esprit du free software es-tu là ?
Plus sérieusement, pour l'esprit c'est surtout le gourou RMS qu'il faut consulter. Et RMS n'a jamais critiqué RedHat (à ma connaissance).
Pour ma part il n'y a rien de mieu que de faire du soft sous GPL pour garantir "l'esprit" du free software. Les softs sous GPL reste sous GPL et les belles paroles s'envolent... Et j'ai du mal a concevoir qu'une société qui fait un programme sous license propriétaire puisse respecter l'esprit du free software. J'espère que tu ne vas pas m'expliquer que Suse, SCO, UnitedLinux qui ne font pas toujours du GPL ont plus l'esprit free software. De toute manière, si t'es pas content avec UnitedLinux, tu peux pas la copier et l'adapter comme l'a fait Mdk avec RedHat.
Je suis peut-être un vieux con de réaliste mais je préfère les faits aux esprits.
Si Mandrake "colle" c'est qu'il y a des raisons. Faire la politique de l'autruche n'avance à rien. Positivons, l'histoire n'est pas encore totalement écrite et Mandrake peut rester un acteur du free software (ce que j'espère).
Mon propos va beaucoup s'appuyer sur son concurrent principale que je connais bien : RedHat.
J'étais un utilisateur de RedHat avant la sortie de la première Mandrake (qui bizarrement avait comme numéro de version 5 ou 6) et avant j'étais un utilisateur de slack. J'ai aussi testé debian (c'était un 96 !) et je n'ai pas été convaincu.
RedHat ne fournissait pas KDE (la license QT n'était pas aussi limpide qu'actuellement) et était un sponsor "sans modération" de Gnome (bien avant la version 1.0).
Mandrake pompe une RedHat (la 5.2 ?), rien d'anormal. RedHat l'authorise et çà fait parti des avantages du free software : garantir la concurrence et éviter les positions dominantes abusives. A cette copie de RedHat mandrake ajoute KDE et çà devient un succès. J'ai pas testé cette nouvelle version étant (peut-être à tord mais c'est une autre histoire) un "farouche" oposant à la license QT de l'époque. Domage, Mandrake étant une boite française je l'aurait surement installé et viré RedHat à l'époque. Ayant moyennement aprécié "la promotion" de QT par Mandrake je reste "fixé" sur RedHat. Je pense que beaucoup ont fait comme moi.
QT devient GPL pour X11, les années passes, et je teste une Mandrake (La 8.0 je crois). Je suis rapidement déçu. J'étais peut-être trop habitué à RedHat mais les "gadgets" de Mandrake m'ont laissé froid. De plus il y avait un manque de clareté voir de cohérence des scripts de boot, des bugs, et j'abandonne rapidement et restaure ma RedHat 6.2.
Pour moi, à cette époque, GNU/Linux n'avait pas un marché pour le destop. C'était plutôt un marché d'amateur d'informatique, de curieux que réellement du destop. Et malheureusement Mandrake se fourvoie dans la voie du "user-friendly"/desktop et ont du décevoir beaucoup de monde (j'ai rien pour le confirmer ! c'est une intuition).
En même temps ces deux dernières années j'en avais de plus en plus marre de cette image de "chevalier blanc" du free software de Mandrake (surtout sur linuxfr.org).
RedHat étant son principal concurrent les critiques sur RedHat se multiplient :
- RedHat rend les mises à jour automatiques payantes et çà devient un scandale car Mdk ne le fait pas.
- RedHat dépose deux brevets : Scandale. Je conseille de lire "Statement of Position and Our Promise on Software Patents" de RedHat avant de conclure : http://www.redhat.com/legal/patent_policy.html(...)
Personnellement j'apprécie moyennement cette décision étant un oposant des brevets. Mais le mode actuel utilise les brevets...
- RedHat adapte KDE : Scandale.
- Certains CVS de RedHat ne sont pas accessibles : Scandale. Notons que la très très grande majorité des développements de RedHat sont dans leur distribe Rawhide (avec un peu de retard...)
- Des bugs dans bugzilla ne sont pas accessibles : Scandale. Notons que RedHat fait comme mozilla :c)
- RedHat vire le drapeau taïwanais ... D'accord c'est pas cool.
On finit par oublier l'essentiel : RedHat fait du pognon et investi ce pognon dans le free software (développement, machines/bande passante pour la communauté etc...).
En même temps, Mandrake rencontre des difficultés. Que faire... Rendre les mises à jour automatique payantes. Pas possible il vont se faire allumer et perdre leur belle image. Faire une distribe dont les binaires ne sont pas en download comme la "Advanced Server" de RedHat (Attention, çà reste du free software avec les sources en download, la possibilité de modifier, copier etc...). Pas possible, même raison.
Alors Mandrake se tourne vers le e-learning, investisseur, embauche massive, etc... Là je ne suis pas content. Pour moi, les bénéfices qu'une boîte fait en vendant du free software doit être réinvestit dans le free software. Il est hors de question que j'achète une boîte Mdk pour que mon pognon finisse dans du e-learning et non dans le free software.
On sent que Mandrake tourne en rond pour trouver un modèle économique viable. Mandrake sort l'abonnement à un club. Parmis les avantages il y a le download de produit commerciaux. De nouveau c'est une décision qui m'agace car c'est une boîte free software qui fait la promotion à des produits commerciaux (c'est pas nouveau et RedHat l'avait fait aussi mais heureusement, ils ne le font plus). Plus récament c'est la possibilité de "voter" pour les futurs packages a intégrer dans la futur Mandrake. Personnellement, il est hors de question que je donne de l'argent pour remonter de l'information pour améliorer leur futur distribe. çà devrait presque être l'inverse :) Surtout qu'il y a plein de sondage de ce type sur l'Internet.
Plus récament Mdk commercialise "Multi Network Firewall" (CF http://linuxfr.org/2002/12/12/10650.html(...) ). Avec un truc tordu de double license justifiée selon eux car la license GPL n'est adaptée pour les sociétés commerciales. Bref un petit coup de canif à la GPL. J'aime pas.
L'image qu'a voulu défendre Mandrake par rapport au free software les a poussé dans des solutions bâtardes et limité leur possibilité pour gagner de l'argent.
Evidement j'ai plus que de la sympathie pour Mandrake pour ses contributions au free software et d'avoir aidé à la diffusion de GNU/Linux.
Mais j'ai pas envis de donner du pognon pour une boîte qui c'est hégaré dans le e-learning et qui ne sait pas trouver de modèle économique viable autre que l'appel à l'aide. Chose que je conçois très bien pour la FSF ou Debian mais pas pour une boîte commerciale dont la statégie à long terme n'est pas connue (cf le l'épisode du e-learning)...
> Si la société n'a même pas acheté une version boite
L'achat d'une version boîte c'est pour le support, la doc, etc... et aussi donner un peu de tune aux distributeurs.
La meilleur façon d'aider le free software étant surement de faire un dons à la FSF.
Faut relativiser. Suffit pour RedHat de virer les boîtes "About KDE" dans les applis (uniquement les applis et pas le bureau ; comme pour Gnome) pour que KDE devienne pourri pour certain.
Pis c'est bizarre çà. Bero quand il était employé de RedHat fesait un KDE "tout pourri" et maintenant qu'il a quitté RedHat il va faire un KDE "hyper génial".
UnitedLinux est le pire (enfin presque). Pour la version beta, les sources n'étaient pas disponibles alors qu'il utilisait du GPL.
Il y a plein d'autres distribes a considérer avant de regarder côté UL.
- Debian
- Gentoo
- Slack
- etc...
Si c'est pour être orienté entreprise il y a RedHat et même la "Advenced Server" sont "récupérable" pour un coup ridicule (faut virer les logos et le nom RedHat).
Je pense que pour l'UnitedLinux, pour l'utiliser pour une nouvelle distribe, il faut mettre de l'argent sur la table.
Pitié pas UL. Je sais que beaucoup de Mandrakien n'aiment pas RedHat mais c'est pas une raison pour descendre aussi bas.
Il y a ici le point fort du free software. Si çà ne va pas, tu copies et adapte.
Donc le plus important est de faire du free software. Ce qui est le cas de RedHat mais de Suse, SCO, et la famille UnitedLinux.
> L'administration est "soumise" au code des marchés publics
C'est vrai, j'ai oublié.
Ben le gouvernement pourrait faire un geste. Surtout que les économies avec le logiciel libre peut être énorme. Alors 100 000 de + ou de - et aider à ne pas être dépendant d'une grosse boîte américaine et ne pas aider le monopole d'une boîte américain...
Le logiciel libre étant aussi utilisé dans l'armée...
> Bas la question utilisation civil et militaire perde un peut de leur interet avec Galileo puisque de base les recepteur civil auront une resolution presque equivalente aux GPS militaire
Je problème pour les américain n'est pas de savoir si les militaires seront privilégiés ou non. Mais s'il ont acces à un substitutif du GPS (donc ne plus être dépendant des US).
Selon mes souvenirs, l'europe présente Galileo comme uniquement civile pour ne pas froisser les US. Donc pas de privilèges pour les militaires. Mais les militaires vont l'utiliser...
Si c'est pour être dépendant des russes ou des japons on ne gagne pas beaucoup. Certe la Russie n'est plus ce quelle était. Mais je suis pas sure que les japonais acceptent de lancer des satellites Galileo s'il peuvent faire capoter le projet.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -3.
Ouais.
> proche du FUD
Pourquoi pas.
> voire de la mauvaise foi
Faut pas pousser non plus.
> Grossir les erreurs de Mdk
A bon. Exemples.
> et minimiser celle de RH
J'ai déjà l'honèté d'en rappeler beaucoup :-)
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -4.
Je comprends. Ceci dit étant pratiquement le seul à défendre RedHat ici, je me fais remarqué. De plus les news négatives sur RedHat étant nombreuse (du moins pour l'année 2002), j'ai du "boulot".
> à chaque fois qu'on parle d'une distribe
Pas d'accord globalement. Fouilles les archives sur les annonces de Mandrake ou autres distribe et tu veras que je suis très discret. L'une des fois où je me suis le plus "répandu" c'est pour la double license de la MNF. Profites en, quand tu es dans les archives, pour voir si je critique les autres distribes. N'hésite pas à donner des références ! Et pas des références en réponse à des news ou commentaires qui critiquaient RedHat. Merci.
> ses mauvais résultats actuels sont dûs à un ensemble de facteurs beaucoup plus complexes que ce que ton résumé
Evidement.
> Ton passage sur la double licence de la MNF, il est tordant
C'est mon avis. J'ai le droit de ne pas aimer çà non ?
Je crois que j'aurai du mal à imaginer le tolé si c'était RedHat qui avait eu cette idée en premier :-) ...
> RMS lui-même trouve bien le principe de la double licence
Il préfère un logiciel sous double license (GPL/propriétaire par exemple) qu'uniquement propriétaire. Je ne pense pas que RMS soit favorable au passage sous double license de logiciels actuellement sous GPL. Comme je ne crois pas qu'il va approuvé la création d'un projet dans le cadre de GNU sous double license. D'ailleur il a plusieurs fois demandé l'utilisation de la GPL et non de la LGPL pour ne pas mixer du code LL avec du propriétaire.
> Pour le coup de l'e-learning, je crois à nouveau que tu "loupes" totalement
J'ai dis çà :
- "Alors Mandrake se tourne vers le e-learning, investisseur, embauche massive, etc... Là je ne suis pas content. Pour moi, les bénéfices qu'une boîte fait en vendant du free software doit être réinvestit dans le free software. Il est hors de question que j'achète une boîte Mdk pour que mon pognon finisse dans du e-learning et non dans le free software. "
Je vois pas où je me "loupes". Tu peux me dire où ?
> Mandrake ils se sont laissés embarquer là-dedans plus par ignorance que par incompétence.
Je comprends pas. Si on est ignorant dans un domaine on est également incompétant dans ce domaine. non ?
> je suis assez agnostique côté distro
Pareil. Je me fout de savoir si untel utilise Mandrake ou gentoo ou autre... Mais çà me pête les couilles de voir RedHat presque systématiquement attaqué pour des conneries ridicules. On est dans une situation où un commentaire "RedHat c'est de la merde" fait un score positif.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -7.
Juste, autant pour moi :
http://www.fr.redhat.com/news/article/25.html(...)
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -7.
Je ne demande pas de "favoriser" RedHat !
Je vois souvent ici des gens anoncer qu'il s'inscrivent à MandrakeClub et je ne dis pas :
- hé, attention, vous faites une connerie, il faut favoriser RedHat.
> Or, il y a un an, la red hat était dans la même sitution que la mdk
Pas tout à fait. RedHat avait acheté cygnus (a prix fort) et la branche embarqué marchais moins bien que prévue et était (très) déficitaire. Et on ne peut pas parler de même situation puisqu'il n'ont pas fait appel à la communauté pour les aider.
> de faire aussi beaucoup de conneries qui ont nécessité elles aussi un slimfast accéléré
slimfast = diminution d'effectif ?
Je n'ai pas connaissance de "conneries" qui aient nécessité la diminution d'effectif (peut-être pour l'embarqué ?). Fin 2001 RedHat avait 620 employés ( http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=RHAT&scr(...) ).
Un point qui est peut-être favorable à RedHat est que la société a grandi petit à petit avec GNU/Linux. La boîte a été créé en 94 (Linux 1.0 :-) ). Elle a grandi avec plus de recule que Mdk et a donc pu peut-être mieux s'organiser.
> J'éspére que ceux qui ont des dettes chez mandrake seront plus réalistes que toi
Pourquoi c'est attaque grotesque ?
Pour répondre je pourrai dire une connerie comme :
- Moi je suis réaliste car j'utilise RedHat qui n'a pas coulé.
- Ceux qui ont des dettes chez Mandrake ont manifestement manqué de réalisme.
J'ai fait un commentaire presque volontairement critique envers Mandrake pour tenter d'expliquer leur échec. Je ne prétend pas donner les "vrais" raisons.
On peut me rétorquer que c'est facile maintenant qu'on connait l'histoire. C'est vrai. D'ailleur lorsque Mandrake a annoncé leur intention de faire du e-learning j'ai pas imaginé une seconde que çà allait être un fiasco financier.
Mais en aucun cas je veux la mort de Mandrake. Faut pas déconner non plus. Je souhait comme beaucoup un arrangement puisque financièrement la "pente" est maintenant bonne. Mandrake est un bon contributeur du free software. Il y a des gens qui bossent chez Mandrake (la petite secrétaire qui a 2 gosses et a du mal avec les fin de mois, etc...) qui risquent de perdre leur emploi et qui non rien a voir avec les errements dans le e-learning des décideurs.
[^] # SVP
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -10.
Ne votez pas négativement à un commentaire qui fait un correctif. Je ne dis pas çà car c'est houplaboom qui fait le correctif. D'ailleur il m'aime pas vraiment.
Qu'es-ce que tu dis ? c'est réciproque...
Me voilà dans l'"obligation" de donné un +1 à houplaboom.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -8.
Et qui a recruté Henri Poole ? Qui a accèpté ces "nomination de plusieurs cadres dirigeants grassement payés" ?
Je sais, c'est facile de critiquer quand on connait la fin de l'histoire...
[^] # Re: OpenOffice.org : vrais enjeux et idées fausses
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche OpenOffice.org : vrais enjeux et idées fausses. Évalué à -5.
Il semble que oui.
Néanmoins il ne faut pas se laisser abuser. XML peut-être utilisé comme un conteneur et c'est tout. Bref rien n'empèche MS de mettre dans leur fichier XML un ".doc". De plus, un fichier XML peut contenir du binaire. Afin un fichier XML sans sa description est illisible. Essai d'apprendre comment afficher une page html en lisant que la dtd et tu vas comprendre...
[^] # Re: Un ancien employé de RedHat sort une nouvelle distribution
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Un ancien employé de RedHat sort une nouvelle distribution. Évalué à -5.
La news parle d'une nouvelle distribe basée sur RedHat.
Il est claire que l'on peut dire la même chose de Mandrake, Gentoo, Debian, Slackware, etc... j'en oublie des tonnes.
Ces distribes sont aussi "gentilles" que RedHat sur la liberté de faire une nouvelle distribe. Je voulais rappeler que c'est un point fondamentale pour la concurrence et que certaines distributions ne respecte pas ce point (Suse, UnitedLinux, etc...). C'est vrai qu'il ne sont pas obligés...
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -5.
Le news parle de Mandrake.
Je fais un commentaire qui parle aussi de RedHat.
houplaboom dit : "redhat vs le logiciel libre".
C'est vrai, United Linux n'a rien a voir avec Mandrake, RedHat ni le logiciel libre.
Désolé.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -5.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -6.
Je parle de la Mandrake 8.0 (s'était la 8.0 je confirme). Donc bien après le premier "fork" de Mandrake.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -2.
Je reconnais qu'il est partisan car je suis un utilisateur de RedHat de longue date (et je l'ai rappelé) et j'ai donc une certaine affection pour cette boîte.
[^] # Re: Re:
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -6.
Grace à toi ma remarque fait un peu naze...
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à 0.
Je veux dire, entre autre, que RedHat est resté pragmatique et n'a pas hésité a écorner un peu son image pour continuer a faire du free software (ce qui est le plus important on ne le répètera jamais assez et tant pis pour "l'esprit").
Mandrake a être hyper soucieux de son image c'est planté dans son modèle économique et au-lieu de prendre les mesures nécessaires pour bosser dans le free software c'est fourvoyé dans le e-learning (A croire qu'il ne croyaient pas au free software).
> redhat vs le logiciel libre
Rire...
Va expliquer çà aux employés de RedHat qui font du GPL ce que tu veux dire...
Va dire à Alan Cox etc... qu'il ne font pas de logiciel libre...
> aussi toute la philosophie qui va avec
Esprit du free software es-tu là ?
Plus sérieusement, pour l'esprit c'est surtout le gourou RMS qu'il faut consulter. Et RMS n'a jamais critiqué RedHat (à ma connaissance).
Pour ma part il n'y a rien de mieu que de faire du soft sous GPL pour garantir "l'esprit" du free software. Les softs sous GPL reste sous GPL et les belles paroles s'envolent... Et j'ai du mal a concevoir qu'une société qui fait un programme sous license propriétaire puisse respecter l'esprit du free software. J'espère que tu ne vas pas m'expliquer que Suse, SCO, UnitedLinux qui ne font pas toujours du GPL ont plus l'esprit free software. De toute manière, si t'es pas content avec UnitedLinux, tu peux pas la copier et l'adapter comme l'a fait Mdk avec RedHat.
Je suis peut-être un vieux con de réaliste mais je préfère les faits aux esprits.
# Modèle économique
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à 4.
Si Mandrake "colle" c'est qu'il y a des raisons. Faire la politique de l'autruche n'avance à rien. Positivons, l'histoire n'est pas encore totalement écrite et Mandrake peut rester un acteur du free software (ce que j'espère).
Mon propos va beaucoup s'appuyer sur son concurrent principale que je connais bien : RedHat.
J'étais un utilisateur de RedHat avant la sortie de la première Mandrake (qui bizarrement avait comme numéro de version 5 ou 6) et avant j'étais un utilisateur de slack. J'ai aussi testé debian (c'était un 96 !) et je n'ai pas été convaincu.
RedHat ne fournissait pas KDE (la license QT n'était pas aussi limpide qu'actuellement) et était un sponsor "sans modération" de Gnome (bien avant la version 1.0).
Mandrake pompe une RedHat (la 5.2 ?), rien d'anormal. RedHat l'authorise et çà fait parti des avantages du free software : garantir la concurrence et éviter les positions dominantes abusives. A cette copie de RedHat mandrake ajoute KDE et çà devient un succès. J'ai pas testé cette nouvelle version étant (peut-être à tord mais c'est une autre histoire) un "farouche" oposant à la license QT de l'époque. Domage, Mandrake étant une boite française je l'aurait surement installé et viré RedHat à l'époque. Ayant moyennement aprécié "la promotion" de QT par Mandrake je reste "fixé" sur RedHat. Je pense que beaucoup ont fait comme moi.
QT devient GPL pour X11, les années passes, et je teste une Mandrake (La 8.0 je crois). Je suis rapidement déçu. J'étais peut-être trop habitué à RedHat mais les "gadgets" de Mandrake m'ont laissé froid. De plus il y avait un manque de clareté voir de cohérence des scripts de boot, des bugs, et j'abandonne rapidement et restaure ma RedHat 6.2.
Pour moi, à cette époque, GNU/Linux n'avait pas un marché pour le destop. C'était plutôt un marché d'amateur d'informatique, de curieux que réellement du destop. Et malheureusement Mandrake se fourvoie dans la voie du "user-friendly"/desktop et ont du décevoir beaucoup de monde (j'ai rien pour le confirmer ! c'est une intuition).
En même temps ces deux dernières années j'en avais de plus en plus marre de cette image de "chevalier blanc" du free software de Mandrake (surtout sur linuxfr.org).
RedHat étant son principal concurrent les critiques sur RedHat se multiplient :
- RedHat rend les mises à jour automatiques payantes et çà devient un scandale car Mdk ne le fait pas.
- RedHat dépose deux brevets : Scandale. Je conseille de lire "Statement of Position and Our Promise on Software Patents" de RedHat avant de conclure : http://www.redhat.com/legal/patent_policy.html(...)
Personnellement j'apprécie moyennement cette décision étant un oposant des brevets. Mais le mode actuel utilise les brevets...
- RedHat adapte KDE : Scandale.
- Certains CVS de RedHat ne sont pas accessibles : Scandale. Notons que la très très grande majorité des développements de RedHat sont dans leur distribe Rawhide (avec un peu de retard...)
- Des bugs dans bugzilla ne sont pas accessibles : Scandale. Notons que RedHat fait comme mozilla :c)
- RedHat vire le drapeau taïwanais ... D'accord c'est pas cool.
On finit par oublier l'essentiel : RedHat fait du pognon et investi ce pognon dans le free software (développement, machines/bande passante pour la communauté etc...).
En même temps, Mandrake rencontre des difficultés. Que faire... Rendre les mises à jour automatique payantes. Pas possible il vont se faire allumer et perdre leur belle image. Faire une distribe dont les binaires ne sont pas en download comme la "Advanced Server" de RedHat (Attention, çà reste du free software avec les sources en download, la possibilité de modifier, copier etc...). Pas possible, même raison.
Alors Mandrake se tourne vers le e-learning, investisseur, embauche massive, etc... Là je ne suis pas content. Pour moi, les bénéfices qu'une boîte fait en vendant du free software doit être réinvestit dans le free software. Il est hors de question que j'achète une boîte Mdk pour que mon pognon finisse dans du e-learning et non dans le free software.
On sent que Mandrake tourne en rond pour trouver un modèle économique viable. Mandrake sort l'abonnement à un club. Parmis les avantages il y a le download de produit commerciaux. De nouveau c'est une décision qui m'agace car c'est une boîte free software qui fait la promotion à des produits commerciaux (c'est pas nouveau et RedHat l'avait fait aussi mais heureusement, ils ne le font plus). Plus récament c'est la possibilité de "voter" pour les futurs packages a intégrer dans la futur Mandrake. Personnellement, il est hors de question que je donne de l'argent pour remonter de l'information pour améliorer leur futur distribe. çà devrait presque être l'inverse :) Surtout qu'il y a plein de sondage de ce type sur l'Internet.
Plus récament Mdk commercialise "Multi Network Firewall" (CF http://linuxfr.org/2002/12/12/10650.html(...) ). Avec un truc tordu de double license justifiée selon eux car la license GPL n'est adaptée pour les sociétés commerciales. Bref un petit coup de canif à la GPL. J'aime pas.
L'image qu'a voulu défendre Mandrake par rapport au free software les a poussé dans des solutions bâtardes et limité leur possibilité pour gagner de l'argent.
Evidement j'ai plus que de la sympathie pour Mandrake pour ses contributions au free software et d'avoir aidé à la diffusion de GNU/Linux.
Mais j'ai pas envis de donner du pognon pour une boîte qui c'est hégaré dans le e-learning et qui ne sait pas trouver de modèle économique viable autre que l'appel à l'aide. Chose que je conçois très bien pour la FSF ou Debian mais pas pour une boîte commerciale dont la statégie à long terme n'est pas connue (cf le l'épisode du e-learning)...
Faites explosé le bouton [-].
[^] # Re: Re:
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -3.
L'achat d'une version boîte c'est pour le support, la doc, etc... et aussi donner un peu de tune aux distributeurs.
La meilleur façon d'aider le free software étant surement de faire un dons à la FSF.
[^] # Re: Un ancien employé de RedHat sort une nouvelle distribution
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Un ancien employé de RedHat sort une nouvelle distribution. Évalué à 2.
Faut relativiser. Suffit pour RedHat de virer les boîtes "About KDE" dans les applis (uniquement les applis et pas le bureau ; comme pour Gnome) pour que KDE devienne pourri pour certain.
Pis c'est bizarre çà. Bero quand il était employé de RedHat fesait un KDE "tout pourri" et maintenant qu'il a quitté RedHat il va faire un KDE "hyper génial".
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à -6.
Il y a plein d'autres distribes a considérer avant de regarder côté UL.
- Debian
- Gentoo
- Slack
- etc...
Si c'est pour être orienté entreprise il y a RedHat et même la "Advenced Server" sont "récupérable" pour un coup ridicule (faut virer les logos et le nom RedHat).
Je pense que pour l'UnitedLinux, pour l'utiliser pour une nouvelle distribe, il faut mettre de l'argent sur la table.
Pitié pas UL. Je sais que beaucoup de Mandrakien n'aiment pas RedHat mais c'est pas une raison pour descendre aussi bas.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements. Évalué à 5.
Mais sous-entendre RedHat (voir Suse), apportait moins que Mandrake aux LL c'est une peu fort.
RedHat c'est beaucoup :
- kernel (6 du top10 !)
- glibc
- gcc
- gnome
Mandrake et RedHat c'était "la même chose". Des boîtes commerciales qui investissent leur pognon dans le free software (développement en GPL).
# Re: Un ancien employé de RedHat sort une nouvelle distribution
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Un ancien employé de RedHat sort une nouvelle distribution. Évalué à -3.
Donc le plus important est de faire du free software. Ce qui est le cas de RedHat mais de Suse, SCO, et la famille UnitedLinux.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Libre accès à l'information scientifique et technique : état de l'art et perspectives. Évalué à -10.
:c)
[^] # Re: Comment s'en sortir toujours ultra-gagnant... par Microsoft
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Comment s'en sortir toujours ultra-gagnant... par Microsoft. Évalué à -10.
Courage... C'est la lutte finale ...
[^] # Re: vers l'hyper-république : rapport sur l'administration et l'internet
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche vers l'hyper-république : rapport sur l'administration et l'internet. Évalué à -10.
C'est vrai, j'ai oublié.
Ben le gouvernement pourrait faire un geste. Surtout que les économies avec le logiciel libre peut être énorme. Alors 100 000 de + ou de - et aider à ne pas être dépendant d'une grosse boîte américaine et ne pas aider le monopole d'une boîte américain...
Le logiciel libre étant aussi utilisé dans l'armée...
[^] # Re: Michel Rocard propose des amendements à la directive sur les brevets
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Michel Rocard propose des amendements à la directive sur les brevets. Évalué à -9.
Je problème pour les américain n'est pas de savoir si les militaires seront privilégiés ou non. Mais s'il ont acces à un substitutif du GPS (donc ne plus être dépendant des US).
Selon mes souvenirs, l'europe présente Galileo comme uniquement civile pour ne pas froisser les US. Donc pas de privilèges pour les militaires. Mais les militaires vont l'utiliser...
[^] # Re: Michel Rocard propose des amendements à la directive sur les brevets
Posté par matiasf . En réponse à la dépêche Michel Rocard propose des amendements à la directive sur les brevets. Évalué à -7.